Luận Tam Quốc – Truyện và Sử

[Tieulongnu]

Đính chính 1 chút garung ơi, tao chưa bao giờ lấy Alexander và TCTH ra so với các võ tương thời Tam quốc cả.
Tầm 2 ông này (Alexander và TCTH) muốn đặt lên bàn cân thì phải tầm cỡ Tào Tháo, Lưu Bị mới có hi vọng, tất nhiên là chưa bằng rồi.

Tcth là 1 cái gì rất ư là đặc biệt rồi cỡ lb, tb chỉ so được vs cánh chương sĩ thành, tôn sĩ lương hay lý tự thành thôi ))

 

[congarung1988]

Uk. Tao nói đặc thù dân du mục, chứ tao k nói về TQ. Đương nhiên các vua khai quốc phương đông cũng phần lớn là võ tướng đi từ cấp thấp mà lên, hoặc trải qua trận mạc
Trung Quốc rộng lớn mênh mông. Còn hơn cả châu Âu vậy. Ý mày nói là đúng. Nhưng nếu có lòng tham thì khẳng định k vua TQ nào k tham. Không ai k tham mở rộng biên cương cả. Chỉ là k đủ lực. Mở rộng biên cương nhất của TQ cũng chỉ làm được như Lưu Triệt, Lý thế dân, chu đệ hay Hoằng lịch là hết

Cái này t ko đồng ý tất cả các vua mà tự dựng nghiệp đa phần đều là đại tướng đi đầu, cũng đều từ vị trí thấp nhất mà đi lên như chu nguyên chương, triệu khuông dật, hay kể như lý thế dân, v.v... Vn có quang trung, lê lợi, v.v. Chứ chẳng kể là bộ lạc du mục hay không du mục
2. Thứ các vua mà xuất thân từ tướng đi lên thi đều có dã tâm chinh phục cả chỉ là Trung Quốc quá lớn giành được thiên hạ cũng gần hết cả mẹ đời người rồi lo thu vén sắp xếp hậu sự cho yên chứ bản tính của làm tướng ai cũng thích chinh phục, võ tướng lên nhờ lập công đánh trận, có thế mới có cái ăn, mới được phong tước mới lưu danh, từ thằng lính quèn đã được huấn luyện ngay từ đầu như thế rồi nên một khi từ vị trí thấp lên cao bản tính họ đã muốn chinh phục rồi vậy nên nói tq hướng nội thì cũng ko đúng

 

[congarung1988]

Đính chính 1 chút garung ơi, tao chưa bao giờ lấy Alexander và TCTH ra so với các võ tương thời Tam quốc cả.
Tầm 2 ông này (Alexander và TCTH) muốn đặt lên bàn cân thì phải tầm cỡ Tào Tháo, Lưu Bị mới có hi vọng, tất nhiên là chưa bằng rồi.

So 2 ông này về võ công thì TQ k có ai cùng tầm. Vì nó ở tầm vl rồi. Thế cho nhanh

 

[congarung1988]

Tao rất thích truyện mấy ông võ tướng lên làm vua, nhiều thứ đọc rất hấp dẫn. chuyện về Chu Nguyên Chương, Triệu khuông dận, lý thế dân, lưu bang, lưu Dụ, Tào Tháo, Hoàng Thái Cực hay Cao Hoan, Vũ Văn Thái...đủ viết thành mấy bộ tiểu thuyết chương hồi

 

[Tieulongnu]

Uk. Tao nói đặc thù dân du mục, chứ tao k nói về TQ. Đương nhiên các vua khai quốc phương đông cũng phần lớn là võ tướng đi từ cấp thấp mà lên, hoặc trải qua trận mạc
Trung Quốc rộng lớn mênh mông. Còn hơn cả châu Âu vậy. Ý mày nói là đúng. Nhưng nếu có lòng tham thì khẳng định k vua TQ nào k tham. Không ai k tham mở rộng biên cương cả. Chỉ là k đủ lực. Mở rộng biên cương nhất của TQ cũng chỉ làm được như Lưu Triệt, Lý thế dân, chu đệ hay Hoằng lịch là hết

Cái này mày nói thì t đồng ý phải nói là lòng tham và năng lực, chứ dã tâm t tin ai cũng có chứ thể bảo họ hướng nội được, cánh lưu triệt, hoằng lịch, v.vv được thừa hưởng nên có thời gian đi chinh phục chứ cánh triệu khuông dật,cnc, v.v... Mấy bố đấy mà còn trẻ khỏe thì cũng chính phục kinh lắm ngay như khang hy ko xuất thân là tướng nhưng mà xử lí xây dựng xong được nền móng nhà thanh thì cũng hết đời rồi ko thì t tin ông hoàn toàn có đủ năng lực để trở thành 1 nhà chính phục vĩ đại

 

[taolab8x]

Bởi vậy tao mới chỉ nhắc về Tốc Bất Đài, Triết Biệt ..., các danh tướng của Mông Cổ, để so sánh với các võ tướng Tam Quốc, chưa nói gì đến TCTH cả.
Tại bọn mày nhắc đến boss khủng đó trước chứ.

 

[Tieulongnu]

Tao rất thích truyện mấy ông võ tướng lên làm vua, nhiều thứ đọc rất hấp dẫn. chuyện về Chu Nguyên Chương, Triệu khuông dận, lý thế dân, lưu bang, lưu Dụ, Tào Tháo, Hoàng Thái Cực hay Cao Hoan, Vũ Văn Thái...đủ viết thành mấy bộ tiểu thuyết chương hồi

Ai dựng nghiệp thành công mà chả có nhiều chuyện hay mà mày, t cũng rất thích tìm hiểu về những người này, kể lưu triệt cũng xuất sắc nhưng là người thừa kế nên câu chuyện cuộc đời t thấy nó ko thể hay bằng lưu bang hay những người dựng nghiệp được
Cuộc đời của họ nó mới nhiều màu sắc mà đủ cả mùi vị ))

 

[congarung1988]

Cái này mày nói thì t đồng ý phải nói là lòng tham và năng lực, chứ dã tâm t tin ai cũng có chứ thể bảo họ hướng nội được, cánh lưu triệt, hoằng lịch, v.vv được thừa hưởng nên có thời gian đi chinh phục chứ cánh triệu khuông dật,cnc, v.v... Mấy bố đấy mà còn trẻ khỏe thì cũng chính phục kinh lắm ngay như khang hy ko xuất thân là tướng nhưng mà xử lí xây dựng xong được nền móng nhà thanh thì cũng hết đời rồi ko thì t tin ông hoàn toàn có đủ năng lực để trở thành 1 nhà chính phục vĩ đại

Có thể do cách dùng từ của tao. Phải nói là chí lớn mà lực bất tòng tâm. Như Hán Quang Vũ đế đó - lập nhà đông Hán xong cũng cử Ban siêu đi vào Tây vực, nhưng rồi cũng lại đóng cửa Ngọc Môn quan, cự tuyệt tây phương, để cho Hung Nô, Nguyệt Chi làm chủ miền tây vực. Là vì không đủ thực lực mà thôi

 

[congarung1988]

Ai dựng nghiệp thành công mà chả có nhiều chuyện hay mà mày, t cũng rất thích tìm hiểu về những người này, kể lưu triệt cũng xuất sắc nhưng là người thừa kế nên câu chuyện cuộc đời t thấy nó ko thể hay bằng lưu bang hay những người dựng nghiệp được
Cuộc đời của họ nó mới nhiều màu sắc mà đủ cả mùi vị ))

Trong những ông tao kể. Tao đặc biệt rất thích Lưu Dụ và Cao Hoan. Đúng nghĩa là đủ tất cả, cả thành công và cay đắng. Dụ lập ra nhà Lưu Tống, diệt Hậu Tần mà mất Quan Trung, mất hết tinh binh, tướng giỏi. Cao Hoan diệt được họ Nhĩ Chu mà lại k thắng được Vũ Văn Thái, thua trận ở Hà Kiều, Ngọc Bích, ôm hận mà chết

 

[Tieulongnu]

Trong những ông tao kể. Tao đặc biệt rất thích Lưu Dụ và Cao Hoan. Đúng nghĩa là đủ tất cả, cả thành công và cay đắng. Dụ lập ra nhà Lưu Tống, diệt Hậu Tần mà mất Quan Trung, mất hết tinh binh, tướng giỏi. Cao Hoan diệt được họ Nhĩ Chu mà lại k thắng được Vũ Văn Thái, thua trận ở Hà Kiều, Ngọc Bích, ôm hận mà chết

Thế mới thấy dựng nghiệp vô cùng khó khăn những người thành công là trả giá cả máu và nước mắt, mỗi một trang sử khi đọc và cảm nhận luôn để lại cho con người ta cả niềm vui, ngưỡng mộ, những lời tán dương ko ngớt nhưng đôi khi là cả sự tiếc nuối, mỗi một thời kì là một màu sắc khác nhau, mỗi một con người là 1 cảm xúc khác nhau, có cả yêu, hận, ghét, tiếc,...

 

[blackbaby]

Ý thằng trên là nó không tin việc đó "lấy đầu tướng địch trong trăm vạn quân" và cho đó là "phép nói quá trong chép sử thôi."
Chứ không phải chất vấn mày về sử chính thống của TQ.

P/S: bản thân tao cũng thấy khó tin.
Ở thời đại vũ khí lạnh: đao - kiếm, cung tên thì 1 địch 10 đã là khủng bố rồi chứ đừng nói đến 1 vs 100 rồi 1000 rồi vạn thì nghe như siêu nhân.
Đồng ý là 1 cá thể võ tướng thời xưa có thể khỏe bằng vài người thường + võ thuật + vũ khí tốt + ngựa chiến thì khi ra chiến trường các binh tốt khó tiếp cận được, nhưng các binh sĩ có thể phóng tên, bắn nỏ, ném lao hay quăng thừng cho ngã ngựa lúc đó thì thành thịt vụn à.

Các võ tướng (trực tiếp cầm quân đánh trận, chứ ko tính chỉ huy nhé) nổi tiếng thế giới từ cổ chí kim: Alexander, Hanibal, Tốc Bất Đài ... đều được ca ngợi về tài cầm quân, điều binh chứ không thấy mô tả như 1 siêu nhân như sử TQ. Các danh tướng tao liệt kê trên thì võ công và chiến tích của họ không cần nói nhiều, hơn rất xa so với bất kỳ 1 danh tướng nào của TQ.

Sử tàu miêu tả anh hùng cao 10 thước cu dài 5 gang. Đoạn đánh nhau thì miêu tả na ná, kiểu đang có gió bắc nên địch thổi khói lửa vào quân ta, nhưng kỳ diệu thay gió đổi hướng nam nên quân ta lao lên chém chết nhiều vô kể . Lăng kính từ xưa kiểu tàu nó thế (vui thôi chứ không chửi bới gì).

 

[Xamvn112]

Nếu thích thể loại này mày hãy thử đọc " Tây Sơn Bi Hùng Truyện" viết về Quang Trung Nguyễn Huệ
Đảm bảo Tam Quốc không hay bằng

 

[tapcanbinhh]

.

 

[vevn2007]

Bản đồ nó chiếm luôn miền bắc VN ... thằng này 3 que phản động

 

[garungrobi]

Hơi đặc thù chút là tướng của các bộ lạc du mục (kiểu Thành Cát Tư Hãn của Mông Cổ, các tướng Kim - Hoàn Nhan Bật, Hoàn Nhan Ngang, Hoàn Nhan A Cốt Đả, tướng Liêu - Gia Luật A Bảo Cơ... ) Vua hay quan đều là đại tướng đi đầu trận, k bao giờ có nho tướng. Nhưng như vậy k có nghĩa là tướng TQ k có đại tướng đi đầu trận tiền. Họ lớn lên trong quân ngũ, trải trăm trận mới ngồi lên vị trí đại tướng chứ k ngồi mát ăn bát vàng
Còn vì sao tướng TQ chỉ quanh quẩn trong đại lục trung hoa? Vì đó là do yếu tố địa lý. Người TQ hướng nội rất mạnh, họ luôn mang tâm thế phòng bị với các bộ lạc phương bắc, giữ yên biên cương. Họ gặp phải giới hạn miền bắc và phía tây du mục, nên họ k có thiên hướng kiểu man tộc, đánh bất cứ nơi nào có thể. Lấy Alexander và Thành Cát tư hãn ra so sánh rất vô cùng, vì thế giới chỉ có 2 người như vậy là duy nhất. Có ai so được họ đâu

Vl, bản chất Trung Quốc nó ko phải 1 nước, 1 dân tộc. Nó khác j châu âu đâu. Oánh nhau trong nội địa thì cũng là xâm chiếm nước khác thôi.

 

[garungrobi]

Đính chính 1 chút garung ơi, tao chưa bao giờ lấy Alexander và TCTH ra so với các võ tương thời Tam quốc cả.
Tầm 2 ông này (Alexander và TCTH) muốn đặt lên bàn cân thì phải tầm cỡ Tào Tháo, Lưu Bị mới có hi vọng, tất nhiên là chưa bằng rồi.

Tầm tcth thì ở Tầu chae có ai so dc. May ra về chiến tích thì Vương Tiễn thời Tần cũng có thể mang ra so.

 

[vctoan4]

Thứ nhất
Tao đéo muốn nói lại chuyện Ba Thục đéo bao giờ có 70 vạn quân ĐÁNH DI LĂNG RỒI. Còn nhắc lại? Nước Thục có 94 vạn dân (lúc bị Tấn chiếm) thì đào đâu ra 70 vạn quân? Mày cãi tiếp thì chịu
Thứ hai
Rợ Khương và Mã Siêu liên quan con mẹ gì Trung Nguyên. Đất Lũng Hữu đi còn chán tới Quan Trung, đi ra Trung nguyên thì còn mấy lần đường nữa nhé. Đất Trung Nguyên có Duyện, Dự, Thanh, Từ, Tinh, Ký là các châu đông dân nhất, giàu có nhất đương thời. Chứ Lương Châu vừa nghèo, vừa sỏi đá
Thứ ba
Mày bảo bao lâu thì tin tức từ Kinh Châu tới thành đô? Đánh nhau xưa có điện tín à. Mày biết năm 214, quân Kinh châu mà Lưu Bị điều vào đánh Ích châu. Lệnh đi từ mùa Hè mà đến cuối năm mới bắt đầu xuất quân vào Tây Xuyên nhé. Nên nếu Vũ tự ý đánh việc Thục tiếp ứng không kịp k có nghĩa là Bị k tiếp ứng để cho Vũ bị giết nhé.
Thứ tư
Mày bảo đi từ Hán Trung đánh xuôi dòng Hán giang đánh xuống Trung nguyên? Tao ạ mày, nhìn cái này đi rồi nói tiếp
View attachment 589588
Thứ sáu
Không thành kế - không bao giờ GCL dùng kế này vs Tư Mã Ý nhé. Tao nhắc lại lần 2 - bắc phạt lần 1, Ý ở Nam Dương, k tham chiến ở Quan trung. Người như Lượng k cả dám cho Ngụy Diên 1 vạn quân đi đường hang Tý Ngọ tập kích Quan Trung lại dám dùng kế Không thành về Tư Mã Ý, chỉ có thể là truyện của bọn kể chuyện hò vè dân gian
Thực tế kế Không thành là Tiêu thừa chi dùng vs Bắc Ngụy trong lần Ngụy nam xâm Lưu Tống (khoảng năm 450 đời Lưu Tống Văn Đế, đời Bắc Ngụy Thái Vũ đế)
Nếu như chúng mày đọc tam quốc diễn nghĩa để nói chuyện về lịch sử, nó buồn cười vl

Cái thứ Nhất tao muốn nói là quân Ba Thục đéo bị ảnh hưởng bởi những trận đánh lớn ở Trung Nguyên , chỉ những thằng có vấn đề đọc hiểu như mày mới đề cao sai trọng tâm còn việc nó có 70 vạn hay vài chục vạn vẫn là con số đáng nể bắc tiến hoặc khai hoang vẫn có quân số cho chục năm tiếp theo bắc tiến , nhưng không nó thí vào trận di lăng rồi để lại tàn cục đéo thể win cho GCL

Cái thứ 2 sao đéo liên quan đánh từ nhiều hướng vẫn tốt hơn từ 1 hướng nếu lực đéo đủ vậy Trung Nguyên chỉ cần đỡ cú đau nhất , vậy việc kết liên rợ khương chia nhỏ quân Ngụy lại đéo chiếm được 1 trong 2 kinh ?? còn đường xa thì đkm vó ngựa mông cổ nó clear gần hết châu âu kìa xa xa con mẹ mày

Còn tin tức nếu lệnh đánh tới khi QV thua thì đéo còn gì để bàn nhưng xuất lệnh đánh mà đéo cho quân chạy dần tiếp ứng khác lồn thí mà còn ráng cãi , hơn nữa quân thượng dung ?? đéo có 1 cái sứ ban chuẩn bị tiếp ứng Quan Vũ, mà thứ đéo hiểu vấn đề như mày cũng đéo thông được não, ý tao là lệnh đánh đi cùng quân tiếp ứng vì chiến tranh mà lệnh đi còn chờ lệnh về mới cất quân viện trợ ??? kể cả lịch sử vẫn có những lổ hổng mà thứ ngu muội bọn mày mới không nhìn ra vì bận che mắt bằng những lý do trên trời

Thứ 4 đóng quân ở thượng dung thì sao ??? 1 GCL 1 Lưu Bị nửa đời người chinh chiến ban lệnh đánh phàn thành lại đéo biết quân số kinh châu và đéo phái quân viện trợ ??? nc như kiểu sếp mới về chỉ biết sai chứ đéo biết năng lực nhân viên

Thứ 5 hay 6 cái không thành kế thật hay không đéo quan trọng bằng mối liên kết giữa TMY và GCL, rõ ràng trong 3 nước Ngô dưới thời Lục Tốn như chó giữ nhà nuốt trọn kinh châu đéo buông chỉ có mỗi GCL là có khả năng và ham muốn đánh ngụy

Đọc lịch sử thì ráng hiểu lý do tại sao người ta làm vậy chứ đéo phải đem so sánh với các bản khác rồi bài xích , tới cả nhà ngụy tại sao giữ TMY để bại vong còn đéo giải thích được chỉ chăm chăm đi bài xích những bản diễn nghĩa khác

Chắc giữ lại cho vui sau này có người nhường ngôi

Đọc phân tích cũng phải xem nó từ ai có đáng tin hay không chứ nhắm con mắt lại rồi lủng kiến thức

 

[jackchou]

Tao còn chưa đọc hết 3 quốc nhưng hôm nọ đọc bộ " Tay súng bắn tỉa trở về 3 quốc" thấy khá hay. Mặc dù là truyện bịa nhưng đọc rồi tao mới hiểu từng nhân vật thời tam quốc trước đây tao ko rõ. Đọc mưu mẹo bọn nó kinh thật, thâm như tàu nên đời tam quốc này nó gửi quân sang dân Giao chỉ mình chỉ có bại thôi

 

[congarung1988]

Sử tàu miêu tả anh hùng cao 10 thước cu dài 5 gang. Đoạn đánh nhau thì miêu tả na ná, kiểu đang có gió bắc nên địch thổi khói lửa vào quân ta, nhưng kỳ diệu thay gió đổi hướng nam nên quân ta lao lên chém chết nhiều vô kể . Lăng kính từ xưa kiểu tàu nó thế (vui thôi chứ không chửi bới gì).

Viết sử nó hay sử dụng kiểu ước lệ. Dẫu sao có sử liệu ghi chép cũng đã la rất quý rồi.VN mình còn không có sử liệu mà chép, mỗi lần tìm về nguồn cội, đều cảm thấy rất đáng tiếc

 

[congarung1988]

Vl, bản chất Trung Quốc nó ko phải 1 nước, 1 dân tộc. Nó khác j châu âu đâu. Oánh nhau trong nội địa thì cũng là xâm chiếm nước khác thôi.

Tao từng 1 lần phân tích rồi, người Trung Quốc k giống một dân tộc đơn nhất nhưng lại rất khác bản chất với châu Âu. Mày so sánh như vậy rất vô cùng

 

[congarung1988]

Tao còn chưa đọc hết 3 quốc nhưng hôm nọ đọc bộ " Tay súng bắn tỉa trở về 3 quốc" thấy khá hay. Mặc dù là truyện bịa nhưng đọc rồi tao mới hiểu từng nhân vật thời tam quốc trước đây tao ko rõ. Đọc mưu mẹo bọn nó kinh thật, thâm như tàu nên đời tam quốc này nó gửi quân sang dân Giao chỉ mình chỉ có bại thôi

Người Phương tây ghét TQ vì nói một đằng làm một nẻo mà.
Vũ Văn Hiến - em trai của Bắc Chu Vũ đế Vũ Văn Ung - từng nói - tướng soái đánh trận, cốt ở trí trá, lừa lọc. Nên nó ngấm con mẹ vào máu bọn tàu rồi, phải mưu mẹo, thậm chí lừa đảo mới là khôn ngoan, mới là tài giỏi

 

[congarung1988]

Tầm tcth thì ở Tầu chae có ai so dc. May ra về chiến tích thì Vương Tiễn thời Tần cũng có thể mang ra so.

Trong số các tướng thời Chiến Quốc, k ai qua được Bạch Khởi. Vương Tiễn k ở cùng đẳng cấp với bạch khởi đâu mày
Về sau có Hàn Tín, Lý Tĩnh cũng đều là những viên tướng bách chiến bách thắng. Nhưng tất cả đều nằm trong phạm vi nội địa TQ hoặc đánh nhau với người Du mục phương bắc, chưa từng chạm chán với các nước phía tây. Cũng chưa so được với những con người kiệt xuất như TCTH hay Alexander đại đế