Thái độ của Trung Hoa đối với Việt Nam khi xưa ra sao?

hoangbach0

Phóng viên hợp đồng Xamvn
Dạo này rảnh ở nhà lôi sách vở ra đọc thấy cũng có nhiều cái hay ho, mà đọc xong tao cũng hiểu vì sao bọn Tàu nó không đồng hóa được dân Việt Nam, căn bản dân Việt Nam cũng không phải loại dân tộc ngoan ngoãn cam chịu đô hộ như các dân tộc khác.

Tuy bị đô hộ cả ngàn năm nhưng việc người Việt bản xứ chống đối với những kẻ cai trị Trung Hoa là rất mạnh mẽ. Quan chức cai trị ở vùng này chưa bao giờ thôi than vãn về vấn đề nhức nhối này:

+ Thái Thú Giao Chỉ, Hợp Phố thời Đông Ngô là Tiết Tông (?-243) dâng sớ viết: 險阻山林,易以爲亂,難使從 (Dịch: Núi rừng hiểm trở, dễ làm loạn, khó trị).
+ Thứ sử Giao Châu (tức miền Bắc ngày nay) thời Tây Tấn là Đào Hoàng dâng sớ viết: 此州之民好為禍亂 (Dịch: Dân ở Châu này thích gây họa loạn).
+ Vua Nam Hán là Lưu Nghiễm phàn nàn: 交趾民好亂 (Dịch: Dân Giao Chỉ ưa làm loạn).

Sau này đến thời giành độc lập, mỗi vị quân chủ của Việt Nam đều "cố tình" xưng Đế (tức là ngang hàng với quân chủ Trung Hoa) ví dụ như Lý Bí xưng Lý Nam Đế, Mai Thúc Loan xưng Mai Hắc Đế, Đinh Bộ Lĩnh xưng Đại Thắng Minh Hoàng Đế,... Đối với các triều đại Trung Hoa thì đây là thể hiện sự "hỗn láo" vì như vậy khẳng định vị thế bá chủ trời Nam, coi Trung Hoa chỉ là hoàng đế đất Bắc mà thôi (trong khi đối với quân chủ Trung Hoa thì họ luôn coi họ là hoàng đế trung tâm thiên hạ, quân chủ nước xung quanh chỉ được coi là các Vương mà thôi). Có lẽ trong các nước xung quanh Trung Hoa thì chỉ có mỗi Việt Nam và Nhật Bản dám xưng Đế, còn như Triều Tiên chỉ dám xưng Vương thôi (mãi đến thế kỉ 20 Triều Tiên mới xưng Đế).

+Thời Tống, Trịnh Tủng "bất lực" lại nói: 李氏自公蘊而後歴朝傳至今昊旵凡八世, 名字曰日曰乾曰陽曰天曰龍皆有僭上之意. 朝廷以其僻在海隅, 不復與較也. (Dịch: Họ Lý từ sau Công Uẩn truyền đến thời Hạo Sảm ngày nay, thảy tám đời. Tên các đời là Nhật, là Càn, là Dương, là Thiên, là Long đều có ý lấn vượt bề trên. Triều đình coi nước ấy xa nơi góc bể, không thèm lần lữa so đo). Mấy cái Nhật, Càn, Dương, Thiên, Long là tên đệm của các hoàng tử nhà Lý ở các đời ví dụ: Lý Long Tường, Lý Dương Côn, Lý Thiên Tộ,... Đối với người Trung Hoa thì mấy chữ này khá cao quý, đặt tên như vậy là có ý tiếm đoạt, vượt mặt "Thiên Triều" :))

+ Đầu thời Minh, trước khi xâm lược nước ta có nói: 不奉朝廷正朔,曆改國名大虞,妄稱尊號,紀元元聖,罪三也. (Dịch: Không tuân theo chính sách triều đình (lịch nhà Minh), tiếm vượt đổi quốc hiệu là Đại Ngu, xưng láo tôn hiệu, đổi niên hiệu Nguyên Thánh). Trước kia nước ta xưng Đại Việt, đến thời Hồ Quý Ly cướp ngôi nhà Trần thì đổi thành Đại Ngu. Chữ Ngu này viết là 虞, nghĩa là yên vui chứ không phải chữ ngu trong ngu dốt. Chữ ngu trong ngu dốt sẽ viết là 愚. Ở Trung Hoa có thời kỳ là thời Ngu Thuấn, được coi là thời kỳ tươi đẹp bậc nhất trong lịch sử Trung Hoa. Do vậy chữ Ngu trong Đại Ngu là có ý nghĩa một điều tốt đẹp lớn lao chứ không phải là ngu dốt. Người Việt Nam vì không biết chữ Hán nên hay nhầm lẫn kiểu này, có một trường hợp hay nhầm nữa là từ Ngụy. Chính quyền Tào Ngụy thời Tam Quốc thì chữ Ngụy viết là 魏, nó khác với chữ Ngụy trong ngụy quân tử. Chữ Ngụy đó lại được viết là 偽, nghĩa là giả dối, giả trá, không chính thống. Đồng âm khác nghĩa.

_ Sau khi xâm lược nước ta thành công, nhà Minh cai trị khoảng vài chục năm thì Lê Lợi nổi dậy khởi nghĩa thành công, Lý Văn Phượng, một quan nhà Minh nói: 為利者不思輸誠悔罪,乃外臣服衷懷不軌,僭號改元以與中國抗衡. (Dịch: Không thành thật hối lỗi, bề ngoài thuần phục, nhưng bên trong lại rắp tâm lấn vượt, tiếm hiệu, cải nguyên để đối chọi ngang hàng với Trung Quốc).

+ Thời Minh,Lý Văn Phượng nhận định: 日尊自帝其國...自是以後, 其子孫及陳, 黎, 莫氏皆踵其故事, 僭帝號焉. (Dịch: Nhật Tôn (tên húy của Lý Thánh Tông) tự làm đế nước ấy... Từ ấy về sau các triều Trần, Lê, Mạc đều giẫm theo vết cũ, tiếm hiệu xưng đế).

+ Thời Thanh, Chử Nhân Hoạch có nói: 安南國去中國數千里,雖名秉聲教,實自帝其國,建元剏制無忌也 (Dịch: Nước An Nam cách Trung Quốc mấy nghìn dặm, mang tiếng giữ gìn thanh giáo, nhưng kỳ thực tự làm hoàng đế một nước. Đặt niên hiệu, định quy chế đều không kiêng dè).



Ngoài ra còn rất nhiều và thực sự tao không có đủ thời gian để thu thập thêm, nhìn chung thì thái độ người Việt từ xưa luôn là chống đối với Trung Hoa và luôn khẳng định mình ngang bằng với Trung Hoa chứ không phải chư hầu. Do thái độ quyết liệt như vậy nên tao nghĩ chỉ trừ khi giết tới người nước Nam cùng may ra Trung Hoa mới có thể đạt được dã tâm xâm lược. Còn không chỉ cần một mống tồn tại, nước Nam chúng ta sẽ chống đối đến cùng với Trung Hoa. Đó là lý do vì sao có rất nhiều quốc gia từng bị Trung Hoa xâm lược đồng hóa như Tây Hạ, Đại Lý, Thổ Phồn, Liêu, Kim,... nhưng Đại Việt thì không.

Hoàng Đế Trung Hoa xưng Thiên Tử thì Việt Nam cũng xưng Thiên Tử, thậm chí như Nhật Bản còn xưng là Thiên Hoàng, chung quy cũng chỉ là khác từ ngữ nhưng đều có nghĩa là Hoàng Đế. Vị thế trời Nam của chúng ta là ngang bằng với đất Bắc, mong rằng con cháu hậu duệ Lạc Hồng sẽ giữ mãi được giang sơn xã tắc này.
 
Sửa lần cuối:

hoangbach0

Phóng viên hợp đồng Xamvn
Thớt Chủ
Tuổi lòn đòi bật thiên triều thế cho nhanh.

Tao cũng nghĩ vậy, chắc cũng chỉ nói nói thế thôi chứ chả dám căng đâu, khi nào đòi bồi thường mà nó không bồi thường, cắt quan hệ ngoại giao với Trung Quốc luôn thì tao mới tin là VN dám bật thật :)) =)) Còn cái kiểu nói nói như này chả giải quyết được gì....
 

hoangbach0

Phóng viên hợp đồng Xamvn
Thớt Chủ
Trước tao có đọc đâu đó, bọn Cao ly và Trung Quốc thời xưa đều coi dân Việt là dân tộc xảo trá, không đáng tin. Lào với Miên thì vừa sợ vừa ghét... Y như mình ghét TQ bây giờ vậy.
À còn vụ một ông quan người gốc Nhật bị giặc cướp ở Nghệ An đuổi giết nữa, hôm nào rảnh tao post thêm :)) =))

Dân VN khi xưa chả hiền lành gì đâu, đm thằng nào nói VN yêu hòa bình :)) =))
 

God666

Con chim biết nói
Tao chẳng biết gì nhiều nhưng cũng ham món này. Nhưng phải nói là không có Trung Hoa thì không có Việt Nam hôm nay. Nó viện trợ còn nhiều hơn cả Liên Xô. Mà lúc đó dân nó đói chết có mà đầy cũng để dành cho thằng đệ :v
Có tiếc thì tiếc cái lúc nó bem nhà Hồ rồi đốt hết sách vở, bia mộ, công trình của mình.
 

lukhach20

Phó thường dân
dân việt mình xưa giờ vậy mà mà bọn trung quốc cứ thích xâm lược đéo hiểu sao
 

hoangbach0

Phóng viên hợp đồng Xamvn
Thớt Chủ
Tao chẳng biết gì nhiều nhưng cũng ham món này. Nhưng phải nói là không có Trung Hoa thì không có Việt Nam hôm nay. Nó viện trợ còn nhiều hơn cả Liên Xô. Mà lúc đó dân nó đói chết có mà đầy cũng để dành cho thằng đệ :v
Có tiếc thì tiếc cái lúc nó bem nhà Hồ rồi đốt hết sách vở, bia mộ, công trình của mình.
Đúng vậy, những thứ ngày nay chúng ta biết được phần nhiều là thời Nguyễn, kế tới là thời Lê. Chứ thời Hồ, Trần, Lý, Ngô, Đinh,... thì rất là mờ mờ nhạt nhạt.

Riêng thời tiền Lý và thời Mai Hắc Đế thì có lẽ là quỳ cmnr
 

hoangbach0

Phóng viên hợp đồng Xamvn
Thớt Chủ
dân việt mình xưa giờ vậy mà mà bọn trung quốc cứ thích xâm lược đéo hiểu sao

Có nhiều người nói do vị trí địa lý của VN, thậm chí có ông còn đao to búa lớn nói "Có được Việt Nam thì coi như Trung Quốc kiểm soát toàn bộ Đông Nam Á"... Tao không rõ thế nào chứ nói kiểm soát toàn bộ ĐNÁ thì hơi bị căng... Chắc là chém gió cho vui thôi.
 

Nhatfx

Trẻ trâu
À còn vụ một ông quan người gốc Nhật bị giặc cướp ở Nghệ An đuổi giết nữa, hôm nào rảnh tao post thêm :)) =))

Dân VN khi xưa chả hiền lành gì đâu, đm thằng nào nói VN yêu hòa bình :)) =))
Hiện tại đag yếu thì phải yêu hòa bình rồi. Chứ mạnh thì thằng Cam nó cũng k dám láo nháo r. Thằng khựa nó cũng phải nể vài phần.
 

hoangbach0

Phóng viên hợp đồng Xamvn
Thớt Chủ
Hiện tại đag yếu thì phải yêu hòa bình rồi. Chứ mạnh thì thằng Cam nó cũng k dám láo nháo r. Thằng khựa nó cũng phải nể vài phần.

Có lẽ là vậy, thời Lê Thánh Tông chúng ta đi gây chiến khắp nơi, chém giết vô số, tới mức độ nhà Minh còn phải kinh sợ gửi thư trách móc vì quá hung hăng... Cái này hôm nào có dịp mình sẽ post một bài về thời này :d
 

Nhatfx

Trẻ trâu
Tao chẳng biết gì nhiều nhưng cũng ham món này. Nhưng phải nói là không có Trung Hoa thì không có Việt Nam hôm nay. Nó viện trợ còn nhiều hơn cả Liên Xô. Mà lúc đó dân nó đói chết có mà đầy cũng để dành cho thằng đệ :v
Có tiếc thì tiếc cái lúc nó bem nhà Hồ rồi đốt hết sách vở, bia mộ, công trình của mình.
Mục đích nó viện trợ cũng có tốt lành gì đâu. Vì Việt Nam 1 phần, vì nó 9 phần.
Năm 79 đem quân qua đánh là biết nó đê tiện sợ Việt Nam hùng mạnh là hiểu.
 

thanhnt2910

Trẻ trâu
Có lẽ là vậy, thời Lê Thánh Tông chúng ta đi gây chiến khắp nơi, chém giết vô số, tới mức độ nhà Minh còn phải kinh sợ gửi thư trách móc vì quá hung hăng... Cái này hôm nào có dịp mình sẽ post một bài về thời này :d
M chịu khó tìm hiểu lịch sử ghế
 

hoangbach0

Phóng viên hợp đồng Xamvn
Thớt Chủ
M chịu khó tìm hiểu lịch sử ghế

Dạo này đọc thấy cuốn quá, thực sự đầu óc tao trước kia chưa bao giờ cảm thấy có cái thứ có thể hấp dẫn tao ngoài đá phò.

Mà bây giờ đầu tao không còn nghĩ tới đá phò mà chỉ nghĩ tới thơ văn, lịch sử mới vl mày ạ :(
 

Nhatfx

Trẻ trâu
Dạo này đọc thấy cuốn quá, thực sự đầu óc tao trước kia chưa bao giờ cảm thấy có cái thứ có thể hấp dẫn tao ngoài đá phò.

Mà bây giờ đầu tao không còn nghĩ tới đá phò mà chỉ nghĩ tới thơ văn, lịch sử mới vl mày ạ :(
T toàn đọc trên mạng mà chưa có nổi cuốn nào gọi là lịch sử trên bàn. Dag đọc Tạ chí Đại Trường Việt Nam thời Tây Sơn, m có nào hay giới thiệu t với
 

God666

Con chim biết nói
Dạo này đọc thấy cuốn quá, thực sự đầu óc tao trước kia chưa bao giờ cảm thấy có cái thứ có thể hấp dẫn tao ngoài đá phò.

Mà bây giờ đầu tao không còn nghĩ tới đá phò mà chỉ nghĩ tới thơ văn, lịch sử mới vl mày ạ :(
Để xem được bao lâu :vozvn (20):
 

hoangbach0

Phóng viên hợp đồng Xamvn
Thớt Chủ
T toàn đọc trên mạng mà chưa có nổi cuốn nào gọi là lịch sử trên bàn. Dag đọc Tạ chí Đại Trường Việt Nam thời Tây Sơn, m có nào hay giới thiệu t với

Tao cũng chả biết quyển tao có phải hay nhất không, nhà tao hiện đang có 1 quyển Đại Việt Sử Ký toàn thư và một quyển Việt Nam Sử Lược của Trần Trọng Kim.
 

Time

Checker chuyên nghiệp
Dạo này rảnh ở nhà lôi sách vở ra đọc thấy cũng có nhiều cái hay ho, mà đọc xong tao cũng hiểu vì sao bọn Tàu nó không đồng hóa được dân Việt Nam, căn bản dân Việt Nam cũng không phải loại dân tộc ngoan ngoãn cam chịu đô hộ như các dân tộc khác.

Tuy bị đô hộ cả ngàn năm nhưng việc người Việt bản xứ chống đối với những kẻ cai trị Trung Hoa là rất mạnh mẽ. Quan chức cai trị ở vùng này chưa bao giờ thôi than vãn về vấn đề nhức nhối này:

+ Thái Thú Giao Chỉ, Hợp Phố thời Đông Ngô là Tiết Tông (?-243) dâng sớ viết: 險阻山林,易以爲亂,難使從 (Dịch: Núi rừng hiểm trở, dễ làm loạn, khó trị).
+ Thứ sử Giao Châu (tức miền Bắc ngày nay) thời Tây Tấn là Đào Hoàng dâng sớ viết: 此州之民好為禍亂 (Dịch: Dân ở Châu này thích gây họa loạn).
+ Vua Nam Hán là Lưu Nghiễm phàn nàn: 交趾民好亂 (Dịch: Dân Giao Chỉ ưa làm loạn).

Sau này đến thời giành độc lập, mỗi vị quân chủ của Việt Nam đều "cố tình" xưng Đế (tức là ngang hàng với quân chủ Trung Hoa) ví dụ như Lý Bí xưng Lý Nam Đế, Mai Thúc Loan xưng Mai Hắc Đế, Đinh Bộ Lĩnh xưng Đại Thắng Minh Hoàng Đế,... Đối với các triều đại Trung Hoa thì đây là thể hiện sự "hỗn láo" vì như vậy khẳng định vị thế bá chủ trời Nam, coi Trung Hoa chỉ là hoàng đế đất Bắc mà thôi (trong khi đối với quân chủ Trung Hoa thì họ luôn coi họ là hoàng đế trung tâm thiên hạ, quân chủ nước xung quanh chỉ được coi là các Vương mà thôi). Có lẽ trong các nước xung quanh Trung Hoa thì chỉ có mỗi Việt Nam và Nhật Bản dám xưng Đế, còn như Triều Tiên chỉ dám xưng Vương thôi (mãi đến thế kỉ 20 Triều Tiên mới xưng Đế).

+Thời Tống, Trịnh Tủng "bất lực" lại nói: 李氏自公蘊而後歴朝傳至今昊旵凡八世, 名字曰日曰乾曰陽曰天曰龍皆有僭上之意. 朝廷以其僻在海隅, 不復與較也. (Dịch: Họ Lý từ sau Công Uẩn truyền đến thời Hạo Sảm ngày nay, thảy tám đời. Tên các đời là Nhật, là Càn, là Dương, là Thiên, là Long đều có ý lấn vượt bề trên. Triều đình coi nước ấy xa nơi góc bể, không thèm lần lữa so đo). Mấy cái Nhật, Càn, Dương, Thiên, Long là tên đệm của các hoàng tử nhà Lý ở các đời ví dụ: Lý Long Tường, Lý Dương Côn, Lý Thiên Tộ,... Đối với người Trung Hoa thì mấy chữ này khá cao quý, đặt tên như vậy là có ý tiếm đoạt, vượt mặt "Thiên Triều" :))

+ Đầu thời Minh, trước khi xâm lược nước ta có nói: 不奉朝廷正朔,曆改國名大虞,妄稱尊號,紀元元聖,罪三也. (Dịch: Không tuân theo chính sách triều đình (lịch nhà Minh), tiếm vượt đổi quốc hiệu là Đại Ngu, xưng láo tôn hiệu, đổi niên hiệu Nguyên Thánh). Trước kia nước ta xưng Đại Việt, đến thời Hồ Quý Ly cướp ngôi nhà Trần thì đổi thành Đại Ngu. Chữ Ngu này viết là 虞, nghĩa là yên vui chứ không phải chữ ngu trong ngu dốt. Chữ ngu trong ngu dốt sẽ viết là 愚. Ở Trung Hoa có thời kỳ là thời Ngu Thuấn, được coi là thời kỳ tươi đẹp bậc nhất trong lịch sử Trung Hoa. Do vậy chữ Ngu trong Đại Ngu là có ý nghĩa một điều tốt đẹp lớn lao chứ không phải là ngu dốt. Người Việt Nam vì không biết chữ Hán nên hay nhầm lẫn kiểu này, có một trường hợp hay nhầm nữa là từ Ngụy. Chính quyền Tào Ngụy thời Tam Quốc thì chữ Ngụy viết là 魏, nó khác với chữ Ngụy trong ngụy quân tử. Chữ Ngụy đó lại được viết là 偽, nghĩa là giả dối, giả trá, không chính thống. Đồng âm khác nghĩa.

_ Sau khi xâm lược nước ta thành công, nhà Minh cai trị khoảng vài chục năm thì Lê Lợi nổi dậy khởi nghĩa thành công, Lý Văn Phượng, một quan nhà Minh nói: 為利者不思輸誠悔罪,乃外臣服衷懷不軌,僭號改元以與中國抗衡. (Dịch: Không thành thật hối lỗi, bề ngoài thuần phục, nhưng bên trong lại rắp tâm lấn vượt, tiếm hiệu, cải nguyên để đối chọi ngang hàng với Trung Quốc).

+ Thời Minh,Lý Văn Phượng nhận định: 日尊自帝其國...自是以後, 其子孫及陳, 黎, 莫氏皆踵其故事, 僭帝號焉. (Dịch: Nhật Tôn (tên húy của Lý Thánh Tông) tự làm đế nước ấy... Từ ấy về sau các triều Trần, Lê, Mạc đều giẫm theo vết cũ, tiếm hiệu xưng đế).

+ Thời Thanh, Chử Nhân Hoạch có nói: 安南國去中國數千里,雖名秉聲教,實自帝其國,建元剏制無忌也 (Dịch: Nước An Nam cách Trung Quốc mấy nghìn dặm, mang tiếng giữ gìn thanh giáo, nhưng kỳ thực tự làm hoàng đế một nước. Đặt niên hiệu, định quy chế đều không kiêng dè).



Ngoài ra còn rất nhiều và thực sự tao không có đủ thời gian để thu thập thêm, nhìn chung thì thái độ người Việt từ xưa luôn là chống đối với Trung Hoa và luôn khẳng định mình ngang bằng với Trung Hoa chứ không phải chư hầu. Do thái độ quyết liệt như vậy nên tao nghĩ chỉ trừ khi giết tới người nước Nam cùng may ra Trung Hoa mới có thể đạt được dã tâm xâm lược. Còn không chỉ cần một mống tồn tại, nước Nam chúng ta sẽ chống đối đến cùng với Trung Hoa. Đó là lý do vì sao có rất nhiều quốc gia từng bị Trung Hoa xâm lược đồng hóa như Tây Hạ, Đại Lý, Thổ Phồn, Liêu, Kim,... nhưng Đại Việt thì không.

Hoàng Đế Trung Hoa xưng Thiên Tử thì Việt Nam cũng xưng Thiên Tử, thậm chí như Nhật Bản còn xưng là Thiên Hoàng, chung quy cũng chỉ là khác từ ngữ nhưng đều có nghĩa là Hoàng Đế. Vị thế trời Nam của chúng ta là ngang bằng với đất Bắc, mong rằng con cháu hậu duệ Lạc Hồng sẽ giữ mãi được giang sơn xã tắc này.
Mày biết cả tiếng Tàu à
 

lukhach20

Phó thường dân
Có nhiều người nói do vị trí địa lý của VN, thậm chí có ông còn đao to búa lớn nói "Có được Việt Nam thì coi như Trung Quốc kiểm soát toàn bộ Đông Nam Á"... Tao không rõ thế nào chứ nói kiểm soát toàn bộ ĐNÁ thì hơi bị căng... Chắc là chém gió cho vui thôi.
do vị trí địa lý, việt nam mình nhìn ra được các nước trong khu vực dna, với kiểu người việt mình láo nháo quá nên bọn nó ghét muốn thịt kkkk
 
Top