Truyện những ông vua mở nước (Part 1)

Lâu lâu mới có thớt hay. Vodka mày biết tiếp cho ae tranh luận.
 
congarung1988:
Tao k nói là LÝ nam đế hay mấy vua khác k có thật hay ntn nt khác. Chỉ là ngắn quá thôi nên tao bỏ qua
Chuyện An Dương Vương và Hùng Vương tao k cho là có thật. Hoặc giả như An Dương Vương nếu có thật thì phải tìm di tích của ông ấy ở miền Nam Ninh Quảng Tây k phải ở Bắc Bộ VN. Quan điểm cá nhân. Tao cũng xin miễn tranh luận về truyện Hùng - Thục.
Tất nhiên xưng vương là chư hầu. Nhưng có triều đình riêng, quân đội riêng, hệ thống quan lại và pháp luật riêng - đó là cái cực kỳ quan trọng. Nước TRIỀU TIÊN trước thế kỷ 19 chưa ai xưng đế cả, vẫn chỉ xưng vương, nhưng k ai chê tính chính danh của nó cả. Tao thấy tây rất hay, nó dịch chữ Vương theo 2 hướng - vua 1 xứ tự chủ là King, còn thân Vương chỉ là prince
Hoàng đế như Đinh Bộ Lĩnh hay Lê Hoàn k có miếu hiệu thôi nhé. Miếu hiệu khi vua chết quan đại thần ngồi lại bàn công tội rồi dâng miếu hiệu. K có miếu hiệu k có nghĩa vua k xưng đế. Phần này Part 2 tao sẽ nói, đợi nhé
Bấm để mở rộng...
Danh xưng : như Hùng Vương, An Dương Vương có thể là không có thật.
Nhưng đồng bằng Bắc Bộ đã có nền văn hóa từ lâu đời là có thật, cứ căn cứ vào các di vật đào được và được xác định đồng vị carbon tìm thấy ở đồng bằng Bắc Bộ về mũi tên, giáo, kiếm, trống đồng...
Nên giả thuyết là : không có quốc gia, chính phủ chỉnh chu như phương Bắc, nhưng trước công nguyên đồng bằng Bắc bộ đã có 1 nền văn hóa riêng vào thời đồ đá được tìm thấy ở Hòa Bình, di vật đồ đồng văn hóa Đông Sơn sớm nhất là thế kỷ 8 TCN và muộn là 1 TCN nên không thể nói là chỉ toàn là người phía Đông Nam trung hoa di dân (Bách Việt + Hán) mà tao ngã về giả thuyết là Bách Việt + Đông Sơn = Việt Nam hơn.
Văn hóa vua chúa, đế vương chỉ là danh xưng, vì Đông Sơn vẫn theo mẫu hệ và thờ tự nhiên chứ chưa có Thiên đạo - Đạo giáo - Phật giáo của phương bắc.
 
Whatthefack:
Danh xưng : như Hùng Vương, An Dương Vương có thể là không có thật.
Nhưng đồng bằng Bắc Bộ đã có nền văn hóa từ lâu đời là có thật, cứ căn cứ vào các di vật đào được và được xác định đồng vị carbon tìm thấy ở đồng bằng Bắc Bộ về mũi tên, giáo, kiếm, trống đồng...
Nên giả thuyết là : không có quốc gia, chính phủ chỉnh chu như phương Bắc, nhưng trước công nguyên đồng bằng Bắc bộ đã có 1 nền văn hóa riêng vào thời đồ đá được tìm thấy ở Hòa Bình, di vật đồ đồng văn hóa Đông Sơn sớm nhất là thế kỷ 8 TCN và muộn là 1 TCN nên không thể nói là chỉ toàn là người phía Đông Nam trung hoa di dân (Bách Việt + Hán) mà tao ngã về giả thuyết là Bách Việt + Đông Sơn = Việt Nam hơn.
Văn hóa vua chúa, đế vương chỉ là danh xưng, vì Đông Sơn vẫn theo mẫu hệ và thờ tự nhiên chứ chưa có Thiên đạo - Đạo giáo - Phật giáo của phương bắc.
Bấm để mở rộng...
Ở đây đang nói đến văn minh trong hình thái Quốc gia. Chứ nền văn hoá nó khác. Người Mỹ lịch sử mới hơn 200 năm chứ nếu lôi ra các bộ lạc Indians ra cũng cả hơn ngàn năm rồi
 
congarung1988:
Ở đây đang nói đến văn minh trong hình thái Quốc gia. Chứ nền văn hoá nó khác. Người Mỹ lịch sử mới hơn 200 năm chứ nếu lôi ra các bộ lạc Indians ra cũng cả hơn ngàn năm rồi
Bấm để mở rộng...
Chủ yếu sách giáo khoa nương theo đó tạo nên hình thái quốc gia như là An Dương Vương với thành Cổ Loa, tàn tích này là có thật và thành quách và bộ máy nhà nước với Lạc tướng và Lạc hầu là hình thành 1 quốc gia tách rời các hình thức bộ tộc (tộc trưởng) rồi.
Cho là An Dương Vương không có thật, thì 1 lạc tướng nào đó đứng đầu và có các lạc tướng, lạc hầu dưới trướng thì cũng là 1 hình thức nhà nước, chỉ khác tên gọi.
Nếu như sử học giả sử Trung Hoa thì sẽ nói "lạc tướng" thành quan võ, "lạc hầu" quan văn...cũng ổn.
À mà trao đổi nhầm, 2 còm nãy h của tao phải đưa qua bên Hùng Vương chứ không để ở đây, sorry ae.
 
Whatthefack:
Chủ yếu sách giáo khoa nương theo đó tạo nên hình thái quốc gia như là An Dương Vương với thành Cổ Loa, tàn tích này là có thật và thành quách và bộ máy nhà nước với Lạc tướng và Lạc hầu là hình thành 1 quốc gia tách rời các hình thức bộ tộc (tộc trưởng) rồi.
Cho là An Dương Vương không có thật, thì 1 lạc tướng nào đó đứng đầu và có các lạc tướng, lạc hầu dưới trướng thì cũng là 1 hình thức nhà nước, chỉ khác tên gọi.
Nếu như sử học giả sử Trung Hoa thì sẽ nói "lạc tướng" thành quan võ, "lạc hầu" quan văn...cũng ổn.
À mà trao đổi nhầm, 2 còm nãy h của tao phải đưa qua bên Hùng Vương chứ không để ở đây, sorry ae.
Bấm để mở rộng...
Nói thế rất khó. Như TQ chẳng hạn. Giờ k ai đi nói chuyện Tam Hoàng Ngũ đế là Lịch sử nữa cả. Nó như truyện An Dương Vương Hùng Vương nước mình. Người ta chỉ nhắc đến tam đại (Hạ thương chu) nghĩa là có các di tích khảo cổ rõ ràng, có chữ viết, được chép đàng hoàng trong sử tịch. Nghĩa là xác minh được.
Còn ông Hùng Vương và An Dương Vương chỉ là truyền thuyết. Vài cái mũi tên, vài cái lưỡi rìu lưỡi cày có niên đại k thể là bằng chứng cho 1 triều đại lịch sử. Tất nhiên k ai đi Phủ nhận văn minh Đông Sơn, Phùng Nguyên...cả. Nhưng nó chẳng đủ để khẳng định một hình thái nhà nước
 
Whatthefack:
Đéo liên quan gì đến Cam trong thead này!
Tính ra Ngô Quyền lại là người Hà Tĩnh mà tao cứ nhầm người Hà Nội à?
Bấm để mở rộng...
thằng ở trên lập luận có vẻ logic, vì Ngô Quyền là thứ sử ái châu miền nghệ an thanh hóa (tuy nhiên làm thứ sửa ở đó ko có nghĩa người ở đó). thế nhưng ở làng đường lâm có sắc phong cụ Ngô Quyền và Phùng Hưng từ rất lâu, nhẽ các cụ ngày xưa nhầm ah
 
kelbin:
thằng ở trên lập luận có vẻ logic, vì Ngô Quyền là thứ sử ái châu miền nghệ an thanh hóa (tuy nhiên làm thứ sửa ở đó ko có nghĩa người ở đó). thế nhưng ở làng đường lâm có sắc phong cụ Ngô Quyền và Phùng Hưng từ rất lâu, nhẽ các cụ ngày xưa nhầm ah
Bấm để mở rộng...
Tao k nói gì liên quan đến sắc phong nhé. Chỉ là
Sắc phong từ bao giờ? Thời Lê - Nguyễn mới phong thì chả có gì để nói, nếu là thời Lý - Trần mới có cái để bàn.
 
congarung1988:
Tao k nói gì liên quan đến sắc phong nhé. Chỉ là
Sắc phong từ bao giờ? Thời Lê - Nguyễn mới phong thì chả có gì để nói, nếu là thời Lý - Trần mới có cái để bàn.
Bấm để mở rộng...
Truy phong cũng bình thường, thời xưa càng nhiều cái trùng tên nên vẫn phân vân.
 
congarung1988:
Tao k nói gì liên quan đến sắc phong nhé. Chỉ là
Sắc phong từ bao giờ? Thời Lê - Nguyễn mới phong thì chả có gì để nói, nếu là thời Lý - Trần mới có cái để bàn.
Bấm để mở rộng...
thế mày ko thấy tao nói câu trước rằng lập luận của nó có logic ah, chuyện qua rất lâu rồi sử sách cũng ko lưu lại để đối chứng nên chấp nhận vậy thôi
 
Thật ra nói mình có 4000 năm lịch sử thì giống như người da đỏ ở Arizona tự xưng có 5000 năm lịch sử từ văn hóa Maya.
Nên không bàn cái này nữa, bàn tiếp về Ngô Quyền đê..
 
Trước khi chém tiếp. tao thấy có điểm này khá hay
VUA PHONG THẦN
Cái này chỉ có VN và các nước chịu ảnh hưởng của văn minh Trung Hoa có. Vua với tư cách là vừa là vương quyền vừa là thần quyền, có khả năng làm chủ tế để tế trời, tế thần, vừa ban phát quyền năng cho các vị nhân thần, nhiên thần....
 
zxcxzxcxz:
Lịch sử VN công nhận Lý Bí - Lý Nam Đế là vị vua đầu tiên
Ngô Quyền là Ngô vương tức là 1 hình thức chư hầu của trung quốc thôi bro
Vị vua thứ 2 là Đinh Bộ Lĩnh - Đinh Tiên Hoàng ông không có tước hiệu vì khi chết con cái đánh nhau k thèm quan tâm nên mãi ông chỉ tên là tiên hoàng là vị vua quá của season trước
Còn về Vua Hùng thì bắt đầu câu chuyện khá là ...
4000 năm lịch sử có nghĩa là tính từ khi An Dương Vương chuyển lên làm boss thì thời vua Hùng kéo dài cỡ 1750 năm, đù có bao nhiêu đời không biết
Hoặc có thể là có 18 ông giỏi nhất
Bấm để mở rộng...
Ngô Quyền là king of kings
 
TML cần đăng nhập hoặc đăng ký để trả lời
Top