Có Hình Lý Mục: Danh tướng đánh tan 10 vạn quân Hung Nô, 10 vạn quân Tần

bcs1:
Quát cầm quân ra trận hình như có tổng 3 tháng mà, trước đó Liêm Pha cầm, m xem lại xem có gõ sai k
Bấm để mở rộng...
Tính từ lúc bắt đầu là 3 năm mày, Quát thay liêm Pha thôi, nói trận TB phải nói đầy đủ, còn tụi kia hay cắt cúp nói TB tính từ Triệu Quát là không đúng đâu. Từ tháng 4 năm 262 TCN – tháng 9 năm 260 TCN
 
ditthangbanh:
Thằng Ô Mã Nhi là tướng tài bậc nhất bên Nguyên thông thạo cả thủy lục, có kinh nghiệm đánh trận tại Đại Việt nhiền lần khiến Hưng Đạo khốn khổ. Thằng này mà thả về thì nó lại củng cố binh lực quân Vân Nam kéo sang tiếp. Cho chết chìm tao thấy hợp lý. Nhà Trần cũng thả người nhiều đợt rất đàng hoàng, riêng cái thằng Ô Mã Nhi là phải khử.
Bấm để mở rộng...
Ô mã nhi nghe cái tên có phải Hán Tộc đâu là dân Hồi ấy, sử liệu nó ghi chép nhiều rồi
 
Emperor:
Trận trường bình này t tranh luận với nhiều thằng lắm r
Đơn giản là đã đánh và đã thua
Còn k đánh thì có thể thắng
Sai lầm của triệu ngay từ trận thượng đảng r
Thượng đảng quan trọng nhưng triệu k có lực cạnh tranh với tần
Vua triệu tham dẫn đến 40v quân và liêm pha bị kẹt ở trường bình
K dứt khoát bỏ hay đc
Lại tin gian thần đưa triệu quát ra
Quát ra trận chỉ vài tháng nướng sạch 40v tráng đinh nc triệu
Từ vị thế thách thức quân tần triệu xuống hạng dưới luôn
Bấm để mở rộng...
Không đánh thì Triệu ở thế 'Không Thua ' nhưng không gọi là Thắng.
Vấn đề nếu quân Tần như bao lần thấy không thắng rút đi Triệu sẽ thắng, nhưng quân Tần không đấu binh mà đấu quốc lực ( nôm na bây giờ gọi chiến tranh tiêu hao ), thằng nào lì trụ lâu sẽ làm bên kia thay đổi chiến lược. Nó giống như mày chơi bài tố, trừ khi mày bỏ cuộc còn không phải tố hoài, tố đến lúc hết tiền thì mày phải lật bài thôi, nên quân Triệu quyết đánh mới ra như lịch sử.
 
zzkyoz1:
Không đánh thì Triệu ở thế 'Không Thua ' nhưng không gọi là Thắng.
Vấn đề nếu quân Tần như bao lần thấy không thắng rút đi Triệu sẽ thắng, nhưng quân Tần không đấu binh mà đấu quốc lực ( nôm na bây giờ gọi chiến tranh tiêu hao ), thằng nào lì trụ lâu sẽ làm bên kia thay đổi chiến lược. Nó giống như mày chơi bài tố, trừ khi mày bỏ cuộc còn không phải tố hoài, tố đến lúc hết tiền thì mày phải lật bài thôi, nên quân Triệu quyết đánh mới ra như lịch sử.
Bấm để mở rộng...
Đúng là thế
Chuyện triệu hết lương là đúng
Và tần cũng hết lực luôn
Sau trường bình khi bạch khởi dẫn quân diệt triệu thì tần vương gọi về
Xong mất thời cơ đòi đánh tiếp bạch khởi đã bảo là hết cơ hội r
Vì quân tần cũng hết lực đánh tiếp r
 
ditthangbanh:
Thằng Ô Mã Nhi là tướng tài bậc nhất bên Nguyên thông thạo cả thủy lục, có kinh nghiệm đánh trận tại Đại Việt nhiền lần khiến Hưng Đạo khốn khổ. Thằng này mà thả về thì nó lại củng cố binh lực quân Vân Nam kéo sang tiếp. Cho chết chìm tao thấy hợp lý. Nhà Trần cũng thả người nhiều đợt rất đàng hoàng, riêng cái thằng Ô Mã Nhi là phải khử.
Bấm để mở rộng...
Đéo giết ô mã nhi thì nhà trần phải đánh với bọn nguyên lần thứ tư. Lúc đó có khi ăn lồn thật luôn vì cạn mẹ nó quốc lực
 
Emperor:
Đúng là thế
Chuyện triệu hết lương là đúng
Và tần cũng hết lực luôn
Sau trường bình khi bạch khởi dẫn quân diệt triệu thì tần vương gọi về
Xong mất thời cơ đòi đánh tiếp bạch khởi đã bảo là hết cơ hội r
Vì quân tần cũng hết lực đánh tiếp r
Bấm để mở rộng...
Mày nhìn vị thế Tần lúc bấy giờ sẽ hiểu nó mạnh cả về ngoại giao lẫn kinh tế, Sở kế bên nhưng không hề tham chiến, Ngụy, Hàn thì nhát chết, nên Tần mạnh toàn diện nếu không nói là siêu cường lúc bấy giờ. Thôi tao đi hóng tin khác, chém gió với anh em giải trí xíu
 
zzkyoz1:
Mày nhìn vị thế Tần lúc bấy giờ sẽ hiểu nó mạnh cả về ngoại giao lẫn kinh tế, Sở kế bên nhưng không hề tham chiến, Ngụy, Hàn thì nhát chết, nên Tần mạnh toàn diện nếu không nói là siêu cường lúc bấy giờ. Thôi tao đi hóng tin khác, chém gió với anh em giải trí xíu
Bấm để mở rộng...
Tần nó thịt các nước khác vấn đề thời gian, cơ mà ơn Quát mà Doanh Chính lên đc ngôi
 
lồn trâu:
Tần nó mới xong đường thông từ 3 thục chuyển lương thực ra, sau khi đánh xong trận trường bình nó còn vây hàm đan 2 năm kêu hết lương. Đọc thì đọc cho kỹ vào. tần vương a cay vụ ko làm đòi ngồi hưởng đất nên quyết tâm đấm triệu sml thôi. Còn theo tao triệu vương quyết phải đánh vì không đánh chết đói hết cả nước,lương thực lúc đó chỉ còn đủ 2 tháng cho cả nước, đánh chết bớt hoặc thắng thì lùa quân qua chiếm lương thực,chứ nói chỉ bị diềm pha 1,2 lời thì còn gì đợi 3 năm . Triệu tính ra lính tinh anh nhất trong đám 6 quốc hồi đó do địa thế giao với hung nô, tần, yến,tề,ngụy,hàn đánh nhau liên miên , thủ hàm đan toàn đàn bà con nít vẫn thủ được.
Bấm để mở rộng...
vua tần phải đến tận nơi đốc thúc cả trẻ con 15t ra trận, đầu tư bao tiền của ly gián liêm pha để dụ ra đánh, trận này nước tần đặt cược tất cả vào, 3 thục đến tận thời lưu bị 500 năm sau còn chó ăn đá gà ăn sỏi thì lúc đó trồng được mấy lương, vùng đất quan trung phì nhiêu nổi tiếng nông nghiệp nhất nước Tần thì ngay hàm dương rồi. trận này phức tạp với lượng thông tin khổng lồ đọc ko chắc dễ đoán tào lao nông cạn lắm
 
Ignatz:
Ô mã nhi nghe cái tên có phải Hán Tộc đâu là dân Hồi ấy, sử liệu nó ghi chép nhiều rồi
Bấm để mở rộng...
Đọc phiên âm thôi chứ nó tên là Omar thuộc gia tộc lớn tại Uzbekistan, Mông Cổ gọi là Ô Mã Bạt Đô, nó đúng là Hồi Giáo đó. Đời Cha chú nó hàng Mông Nguyên sau theo sang đánh Đại Lý và được phong tổng đốc Vân Nam.
 
Điền Bá Quang 4.0:
Sử tàu cận đại không nói chứ cái thời trước công nguyên cứ chia 10 ra số thật
Làm đéo gì đủ hậu cần mà lúc nào cũng chục vạn, mấy chục vạn thằng kéo nhau đi fan nhau.

Ngay cả 3 quốc cũng xạo lồn hết, toàn x10
Bấm để mở rộng...
Ngày xưa hậu cần sơ sài chứ có gì đâu mà đầy với chả đủ. Thời đó thì có mỗi vác thang đi công thành hoặc hẹn nhau ra bãi cỏ đấm nhau thôi. Cứ tính dân số thời đó 30 triệu chi cho 7 nước. Trung bình mỗi nước khoảng 4-5 triệu dân --> nam giới khoảng 2 triệu, khi tổng động viên thì mỗi gia đình phải có 1 người ra trận. Tao cứ tính cụ - ông nội - bố - con là 4 thế hệ thì lấy 1 suất. 2 triệu/ 4 = 50 vạn.
 
ditthangbanh:
Ngày xưa hậu cần sơ sài chứ có gì đâu mà đầy với chả đủ. Thời đó thì có mỗi vác thang đi công thành hoặc hẹn nhau ra bãi cỏ đấm nhau thôi. Cứ tính dân số thời đó 30 triệu chi cho 7 nước. Trung bình mỗi nước khoảng 4-5 triệu dân --> nam giới khoảng 2 triệu, khi tổng động viên thì mỗi gia đình phải có 1 người ra trận. Tao cứ tính cụ - ông nội - bố - con là 4 thế hệ thì lấy 1 suất. 2 triệu/ 4 = 50 vạn.
Bấm để mở rộng...
Sơ sài cũng phải nồi niêu son chảo, củi lửa, lương khô chứ ăn uống không khí để đánh à

Miệng ăn núi lở anh tính xem mấy trăm nghìn người đánh trận vài năm thì dân ở nhà làm tụt lồn để gửi lương thảo ra đó à?
 
ditthangbanh:
Công giỏi gặp thủ hay. Khả năng Bạch Khởi không tiến được phải rút. Nhưng quả đồ sát mấy chục vạn quân Triều thì đéo ngửi nổi thật. Nếu phải tao, tao thả mẹ nó hết quân đấy về Triệu và bảo bọn đó ghi nhớ là đang nợ tao một mạng. Sau này đánh nước nào nó cũng dễ. Chứ để nó tử thủ đến chết vì vụ đồ sát thì cũng căng.
Bấm để mở rộng...
ko có quả đồ sát đấy làm nguyên khí nước triệu yếu đi nhiều thì mấy chục năm sau tần thủy hoàng ko thống nhất được lục quốc đâu
 
thangsongthanhbodo:
Tao giờ chỉ mong nước Trung Quốc nó vỡ ra làm 7-10 mảnh như bọn Châu Âu bây giờ thì Việt Nam mới có cơ hội mà sống được. Riêng vùng Vân Nam trả lại cho người Bạch lập nước Đại Lý như xưa. Vùng Đông Bắc trả lại cho người Nữ Chân, vùng Tân Cương trả lại cho người Uyghur lập Đông Turkestan, còn vùng còn lại của người Hán thì vỡ làm 7 nước như thời Thất Hùng. Lúc đó Việt Nam chỉ giáp với 2 nước là Đại Lý và Sở thì đỡ áp lực hơn như bây giờ.

PS: Riêng cái đảo Vân Nam mà vỡ ra thành 1 nước nữa thì tốt quá, Việt Nam đỡ bị nước khác bao vây biển.
Bấm để mở rộng...
Đéo có cửa luôn, TQ có vỡ ra mấy mảnh thì dăm ba chục năm lại có thằng thống nhất đất nước. Lịch sử và văn hóa tàu đéo cho phép 1 thằng lên lãnh đạo 1 phương mà hoàn toàn ko có ý định thống nhất đất nước.
Điền Bá Quang 4.0:
Sơ sài cũng phải nồi niêu son chảo, củi lửa, lương khô chứ ăn uống không khí để đánh à

Miệng ăn núi lở anh tính xem mấy trăm nghìn người đánh trận vài năm thì dân ở nhà làm tụt lồn để gửi lương thảo ra đó à?
Bấm để mở rộng...
Nông nghiệp tàu thời đó cũng phải số 1 số 2 thế giới lúc đó. Ở tần thì thiếu lương chứ các vùng khác có thiếu lương đéo đâu. Toàn ở khu đồng bằng hoàng hà màu mỡ trồng 1 ăn 10. Hơn nữa như thằng kia nói, tỉ lệ chiêu binh cao hơn rất nhiều các thời sau này. Nói đâu xa, mới sử VN thời lê thánh tông dân số chưa đến 5tr nhưng đã điều động dc 25 vạn quân đi đánh champa. Mà đấy chưa phải là tổng động viên ăn cả ngã về không như thời chiến quốc.
 
ditthangbanh:
Ngày xưa hậu cần sơ sài chứ có gì đâu mà đầy với chả đủ. Thời đó thì có mỗi vác thang đi công thành hoặc hẹn nhau ra bãi cỏ đấm nhau thôi. Cứ tính dân số thời đó 30 triệu chi cho 7 nước. Trung bình mỗi nước khoảng 4-5 triệu dân --> nam giới khoảng 2 triệu, khi tổng động viên thì mỗi gia đình phải có 1 người ra trận. Tao cứ tính cụ - ông nội - bố - con là 4 thế hệ thì lấy 1 suất. 2 triệu/ 4 = 50 vạn.
Bấm để mở rộng...
Chuẩn vì thế chuyện hậu cần là cực kỳ quan trọng. Chúng mày cứ thử nghĩ, dùng cái xe thồ bánh bằng gỗ, trên chở mấy bao lương, thồ cả trăm km thì dùng bao nhiêu người, lương vận 10 thì đến tiền tuyến chắc chỉ còn 3...Thời đó Tần nó là cường quốc, trang bị tốt...bọn sử TQ cũng đã nghiên cứu và đánh giá một trong những lợi thế lớn giúp Tần chinh phục 6 nước là nhờ cung tên và vũ khí của Tần.
Sau Trận Trường Bình, Tần nó tấn công lại, nhưng có ăn được Triệu đâu, chỉ mấy năm mà dân Triệu đẻ được chục vạn quân à, đẻ được thì trang bị đâu...vậy mà vẫn chống lại được mấy chục vạn quân tinh nhuệ của Tần.
Đánh trận ngoài mình giỏi thì phải gặp tướng ngu nữa. Gặp tướng đếch ngu thì ăn được nó cũng thiệt mịa nó 7 phần. Đến binh tiên Hàn Tín gặp Lý Tả Xa cũng phải thừa nhận sẽ chịu trói nếu thằng chỉ huy nghe theo kế sách. Mà kế ấy có gì đâu, đắp thành thủ rồi cho quân chẹt đường lương vì bọn kia đường xa đến. Cách đơn giản này cũng được Tư Mã Ý vận dụng. Tư Mã Ý còn ko cho quân đi chẹt đường lương của Thục, chắc vì sợ chia quân ko đủ phòng thủ khi Thục tấn công.
 
zzkyoz1:
Không đánh thì Triệu ở thế 'Không Thua ' nhưng không gọi là Thắng.
Vấn đề nếu quân Tần như bao lần thấy không thắng rút đi Triệu sẽ thắng, nhưng quân Tần không đấu binh mà đấu quốc lực ( nôm na bây giờ gọi chiến tranh tiêu hao ), thằng nào lì trụ lâu sẽ làm bên kia thay đổi chiến lược. Nó giống như mày chơi bài tố, trừ khi mày bỏ cuộc còn không phải tố hoài, tố đến lúc hết tiền thì mày phải lật bài thôi, nên quân Triệu quyết đánh mới ra như lịch sử.
Bấm để mở rộng...
lúc đấy quốc lực của triệu cũng gần cạn rồi, ko đánh cũng ko được
nhưng sai lầm nhất là cho 1 ô xanh và non làm đại tướng khiến toàn quân bị diệt, nếu để chủ soái khác có năng lực hơn thì dù thua chí ít cũng giữ được nguyên khí
các nước kia thì chỉ ngồi nhìn 2 ô to xác hiếu chiến bem nhau sứt đầu mẻ chán để hưởng lợi
 
adamsodit:
Chuẩn vì thế chuyện hậu cần là cực kỳ quan trọng. Chúng mày cứ thử nghĩ, dùng cái xe thồ bánh bằng gỗ, trên chở mấy bao lương, thồ cả trăm km thì dùng bao nhiêu người, lương vận 10 thì đến tiền tuyến chắc chỉ còn 3...Thời đó Tần nó là cường quốc, trang bị tốt...bọn sử TQ cũng đã nghiên cứu và đánh giá một trong những lợi thế lớn giúp Tần chinh phục 6 nước là nhờ cung tên và vũ khí của Tần.
Sau Trận Trường Bình, Tần nó tấn công lại, nhưng có ăn được Triệu đâu, chỉ mấy năm mà dân Triệu đẻ được chục vạn quân à, đẻ được thì trang bị đâu...vậy mà vẫn chống lại được mấy chục vạn quân tinh nhuệ của Tần.
Đánh trận ngoài mình giỏi thì phải gặp tướng ngu nữa. Gặp tướng đếch ngu thì ăn được nó cũng thiệt mịa nó 7 phần. Đến binh tiên Hàn Tín gặp Lý Tả Xa cũng phải thừa nhận sẽ chịu trói nếu thằng chỉ huy nghe theo kế sách. Mà kế ấy có gì đâu, đắp thành thủ rồi cho quân chẹt đường lương vì bọn kia đường xa đến. Cách đơn giản này cũng được Tư Mã Ý vận dụng. Tư Mã Ý còn ko cho quân đi chẹt đường lương của Thục, chắc vì sợ chia quân ko đủ phòng thủ khi Thục tấn công.
Bấm để mở rộng...
Lịch sử chiến tranh thời xưa khó có kiểu công nghệ 1 bên áp đảo bên còn lại, mà tướng tài cũng nhiều, nên thực chất thằng nào đánh ăn chắc mặc bền lại có cửa thắng cao, ít khi thắng bằng binh pháp cao siêu gì mà hầu như thắng do bên kia mắc lỗi trước

Mà đéo hiểu thằng sở, hồi cuối nhà chu, hồi xuân thu, nó là thằng hổ báo nhất trong các chư hầu nhà chu mà sao đến thời giữa cuối chiến quốc nó ngoan như cún thế nhỉ?
 
anhtanh:
lúc đấy quốc lực của triệu cũng gần cạn rồi, ko đánh cũng ko được
nhưng sai lầm nhất là cho 1 ô xanh và non làm đại tướng khiến toàn quân bị diệt, nếu để chủ soái khác có năng lực hơn thì dù thua chí ít cũng giữ được nguyên khí
các nước kia thì chỉ ngồi nhìn 2 ô to xác hiếu chiến bem nhau sứt đầu mẻ chán để hưởng lợi
Bấm để mở rộng...
vua dùng quát cũng đéo sai lắm, năm xưa triệu xa cha triệu quát cũng từ thằng đéo có danh tiếng, chiến công gì nhưng chỉ vì tất cả các tướng đều ko dám nhận quân đi đánh tần, chỉ mỗi Xa dám đi và sau thắng đc quân Tần nên mới nổi danh thiên hạ, nên các vua triệu về sau thấy ai có tài nhưng chưa có danh tiếng, chiến công thì vẫn cho làm đại tướng. Có sai là đéo nghe lời Triệu Xa thôi, xa trước khi chết dặn lại vợ và tôn tộc là có sao thì cũng ko đc cho thằng quát làm tướng
 
toilagamer852:
Lịch sử chiến tranh thời xưa khó có kiểu công nghệ 1 bên áp đảo bên còn lại, mà tướng tài cũng nhiều, nên thực chất thằng nào đánh ăn chắc mặc bền lại có cửa thắng cao, ít khi thắng bằng binh pháp cao siêu gì mà hầu như thắng do bên kia mắc lỗi trước

Mà đéo hiểu thằng sở, hồi cuối nhà chu, hồi xuân thu, nó là thằng hổ báo nhất trong các chư hầu nhà chu mà sao đến thời giữa cuối chiến quốc nó ngoan như cún thế nhỉ?
Bấm để mở rộng...
Nhưng về sau Hán-Sở tranh hùng thì Lưu Bang và Hạng Vũ đều là 2 người Sở

Nhà Hán thành lập cũng là một người Sở lập nên.

Tính ra thì người Sở vẫn là người chiến thắng mày nhỉ?
 
toilagamer852:
Lịch sử chiến tranh thời xưa khó có kiểu công nghệ 1 bên áp đảo bên còn lại, mà tướng tài cũng nhiều, nên thực chất thằng nào đánh ăn chắc mặc bền lại có cửa thắng cao, ít khi thắng bằng binh pháp cao siêu gì mà hầu như thắng do bên kia mắc lỗi trước

Mà đéo hiểu thằng sở, hồi cuối nhà chu, hồi xuân thu, nó là thằng hổ báo nhất trong các chư hầu nhà chu mà sao đến thời giữa cuối chiến quốc nó ngoan như cún thế nhỉ?
Bấm để mở rộng...
Trừ bọn văn sinh, thằng nào cũng làm nông, vứt cho gươm giáo, là chiến được...đó cũng là lý do sau trận trường bình, Tần quay lại tấn công mà ko ăn được, vì dân Triệu một lòng tử thủ, đàn bà cầm đá từ thành chọi xuống, thiếu niên thì cầm giáo chọc xuống. Tần vây Hàm Đan mãi mà ko công phá được, nên khi nghe tin viện binh Triệu đến là rút sạch.
 
Tính Giao:
Nhưng về sau Hán-Sở tranh hùng thì Lưu Bang và Hạng Vũ đều là 2 người Sở

Nhà Hán thành lập cũng là một người Sở lập nên.

Tính ra thì người Sở vẫn là người chiến thắng mày nhỉ?
Bấm để mở rộng...
có người tiên đoán trước rồi, sau này diệt Tần ắt hẳn là sở, vì vua tần đối xử quá tệ bạc với người sở
 
adamsodit:
Trừ bọn văn sinh, thằng nào cũng làm nông, vứt cho gươm giáo, là chiến được...đó cũng là lý do sau trận trường bình, Tần quay lại tấn công mà ko ăn được, vì dân Triệu một lòng tử thủ, đàn bà cầm đá từ thành chọi xuống, thiếu niên thì cầm giáo chọc xuống. Tần vây Hàm Đan mãi mà ko công phá được, nên khi nghe tin viện binh Triệu đến là rút sạch.
Bấm để mở rộng...
rút đâu, viện binh quân ngụy đến đánh cho tần thua chạy nhông kèn, người cầm viện binh là Ngụy Vô Kỵ còn giỏi hơn cả Lý Mục
 
Điền Bá Quang 4.0:
Sơ sài cũng phải nồi niêu son chảo, củi lửa, lương khô chứ ăn uống không khí để đánh à

Miệng ăn núi lở anh tính xem mấy trăm nghìn người đánh trận vài năm thì dân ở nhà làm tụt lồn để gửi lương thảo ra đó à?
Bấm để mở rộng...
cái này thuộc về logistic rồi dân xưa nó còn làm giỏi hơn thời nay đấy, kho tàng và lương thực nó tích trữ cả mấy chục năm phòng khi đánh nhau rồi chứ éo phải khi có ct ms lo đi gom
 
tướng tàu thì cứ chia 100 là ra tỉ lệ thực về tài năng :sexy_girl: mấy anh tàu toàn chém giết lẫn nhau là giỏi xongđem khè tới lúc gặp mấy thằng nhỏ hơn mình như mông cổ, mãn thanh,nhật bản đánh toàn thua sml :vozvn (19):
 
TML cần đăng nhập hoặc đăng ký để trả lời
Top