Lịch sử Việt Nam – Truyện mấy ông tướng thời cổ ở VN
- Tạo bởi congarung1988
- Start date
kiss_pan
Lỗ đýt gợi cảm
Mấy thằng đọc dc dăm ba quyển sách, nghe dc vài cái giả thuyết ra vẻ ta đây hiểu biết hơn mọi n, rốt cuộc là tự xàm lol trong chính tư tưởng của mình chứ có cái đéo mà hay ho.
Để tao nói cho mà nghe, dkm mấy thằng nói cs sửa sử, thế triều nguyễn ko sửa ah? Thời đấy sửa còn dễ hơn h đấy, mấy cái chúng mày đọc dc có cái lol mà gọi là sự thật, sự thật cái đầu b, chả có đéo j là sự thật hết. Thế nên đọc thì đọc, ghi rõ ra là đọc ở đâu như nào, ngu mới mang ý kiến cá nhân của mình ra suy luận vào thời n khác khi mà dữ kiện đéo đầy đủ, đéo khách quan.
Còn thằng ở trên, suy luận ngắn như mày thì tốt nhất ngồi im la liếm thêm các dd ls khác rồi hẵng ẳng.
Chúa Nguyễn mấy trăm năm, vua Lê mấy trăm năm, gốc rễ rường cột như nào, đi so với nhà Tây Sơn có vài chục năm ko ai giúp để tuyệt tự tuyệt tông thjf bố ạ mày.
Để tao nói cho mà nghe, dkm mấy thằng nói cs sửa sử, thế triều nguyễn ko sửa ah? Thời đấy sửa còn dễ hơn h đấy, mấy cái chúng mày đọc dc có cái lol mà gọi là sự thật, sự thật cái đầu b, chả có đéo j là sự thật hết. Thế nên đọc thì đọc, ghi rõ ra là đọc ở đâu như nào, ngu mới mang ý kiến cá nhân của mình ra suy luận vào thời n khác khi mà dữ kiện đéo đầy đủ, đéo khách quan.
Còn thằng ở trên, suy luận ngắn như mày thì tốt nhất ngồi im la liếm thêm các dd ls khác rồi hẵng ẳng.
Chúa Nguyễn mấy trăm năm, vua Lê mấy trăm năm, gốc rễ rường cột như nào, đi so với nhà Tây Sơn có vài chục năm ko ai giúp để tuyệt tự tuyệt tông thjf bố ạ mày.
congarung1988
Thích phó đà
Đm. tao đã tránh k muốn nói đến nhà Nguyễn và Tây Sơn mà cuối cùng chúng mày vẫn vào chửi nhau được. Thật là vkl
Con trym nhỏ
Địt Bùng Đạo Tổ
Sửa hay không sửa nó cũng đã yên vị bấy lâu nay rồi. Túm lại cứ cho là lỗi của thằng đánh máy đi. Mà mày vào đây thể hiện quan điểm gì vậy? Sự đọc hiểu nhiều ít nó vô cùng lắm, trong này dù sao cũng còn quan tâm đến lịch sử. Mày có gì chỉ dạy thì bảo cho cả lũ biết với, chứ vào chửi đổng thế này mất vui quá.
anonymous2000
Chú bộ đội
mày lấy từ nguồn nào thì ghi ra, tao thấy có vài chi tiết khác sách tao đọc đấy.Lý thường Kiệt
Ông người họ Lý, tên thường Kiệt. tuy nhiên đây là tên vua ban, không phải tên thật. Thánh Tông thấy ông tướng mạo đẹp khác lạ, bèn cho ông vạn tiền, bắt ông tự thiến nhập vào cung. Có thuyết nói ông họ Quách, tuy nhiên đa số nói ông họ gốc là họ Ngô – dòng dõi Ngô Quyền
Ông tham gia đánh Tống thì mọi người đều đã biết, Google và sách GK lịch sử đều có chép. Có 1 chi tiết – Ông là người duy nhất trong lịch sử VN từng đem quân đánh sang Ung, Liêm…Bắt mấy vạn người Tống mang về. Các võ tướng uy dũng sau này như Trần Quốc Tuấn, Nguyễn Huệ đều chưa từng chiếm được 1 tấc đất nào hay vào đem quân vào đất TQ. Đây là giai đoạn Đại Việt hào hùng nhất, vẻ vang nhất, khiến người Tống khiếp sợ
Về mặt phía nam, ông mấy lần đánh Chiêm – như lần cùng Thánh Tông năm 1072. Nhiều lần đem quân đánh Nghệ An, Thanh Hóa, Tây Bắc….
Duy chỉ có việc ông cùng bà Ỷ Lan đồng mưu giết thái hậu Thượng Dương là chỗ kém. Vì việc này mà Nhân Tông bị đời sau chê trách. Nhưng trong Chính trị không thể nói không có quyền biến được.
Trần Tự Khánh
Nhà Trần thay nhà Lý là một giai đoạn lịch sử vô cùng biến động. Cao Tông ăn chơi đàng điếm, đất nước đại suy, loạn khắp nơi. Nhưng đỉnh điểm là loạn Quách Bốc. Phạm Du lập mưu giết hoạn quan Phạm Bỉnh Di, Quách Bốc đem quân vào kinh đô đốt cung vua, đem long bào bọc thây Bỉnh Di. Theo tao, đây là mốc thời điểm nhà Lý mất khả năng kiểm soát đất nước.
Việt Nam thời Lý thực sự vẫn chưa có một chế độ Quân chủ Chuyên chế đúng nghĩa khi các thế lực Hào tộc còn rất mạnh. Họ chỉ thần phục trên danh nghĩa, còn vẫn tự quản chế địa hạt, khi trung ương yếu đi, họ bắt đầu tác oai tác phúc. Điều này không xảy ra dưới thời Trần về sau.
Lúc ấy mạnh nhất là 3 họ - Đoàn, Nguyễn và Trần nổi lên là các lực lượng làm chủ 3 vùng đất chiến lược quanh kinh đô – Hải Dương, Bắc Giang và Nam Định. Huệ Tông sau này – lúc đó còn làm thái tử lấy Trần thị con của Trần Lý – việc này khiến cho 1 người ra mặt – đó là Trần Tự Khánh
Nếu như Trần Thủ Độ được mọi người biết đến vì ép Chiêu Hoàng nhường ngôi cho Cảnh, giết Huệ Tông và hơn 200 thành viên Hoàng tộc nhà Lý thì người gây dựng sự nghiệp cho nhà Trần để Thủ Độ có cơ sở cướp ngôi chính là Tự Khánh. Tự Khánh diệt họ Đoàn ở Hải Dương, đánh họ Hà ở Quy Hóa, họ Đỗ ở Cam Giá. Sau đó đón Huệ Tông từ Lạng Châu về. Kiểm soát triều đình, mượn danh thiên tử mà hiếp chư hầu. Có thể nói Tự Khánh chính là Tào Tháo của Việt Nam còn Thủ Độ làm việc của Tào Phi.
Tự Khánh chết lúc còn chưa kịp thấy nhà Trần thay ngôi nhà Lý tuy nhiên công lao của ông rõ ràng là lớn nhất. Cảnh lên ngôi phong cho Tự Khánh làm Kiến Quốc đại vương – cho thấy công của ông ntn.
Trần Nguyên Hãn và Phạm Văn Xảo
Nguyên Hãn là người miền Vĩnh Phúc – dòng dõi tư đồ Trần Nguyên Đán. Ông cũng là anh họ của Nguyễn Trãi. Theo Lê Lợi từ ngày đầu. Phạm Văn Xảo người miền Thăng Long. Cả 2 đều là các tướng lĩnh hàng đầu của họ Lê
Nguyên Hãn là dũng tướng lại mưu trí, ông tham gia chiếm Thuận Hóa ở phía Nam, ra bắc đánh Xương Giang, bao vây Đông Quan. Sau lại tham gia phá đường Quân lương của Liễu Thăng. Lúc ở Hội thề Đông Quan, tên ông chỉ dưới tên của Lợi. Năm 1424 là tư đồ, 1426 là Thái úy – thuộc hàng đầu triều. Năm 1428 nhà Lê được lập, Nguyên Hãn xin về trí sĩ
Văn Xảo tham gia đánh Vương An Lão ở mạn Tây bắc, kìm chân Mộc Thạch từ Vân Nam kéo sang, sau khi Thăng thua, đêm quân truy kích quân Mộc Thạch. Có thể nói Văn Xảo là người khống chế mạn Tây Bắc – 1 trong 2 con đường của người Minh sang VN. Xảo được xếp hàng thứ 3 trong các công thần, cũng được phong làm Thái úy.
Cả 2 giống nhau là đều chết không toàn mạng
Nguyên Hãn có lần nói nhỏ với Trãi là vua có tướng Câu Tiễn, nên mới không dự vào triều chính, xin về quê ở ẩn. Thế mà sau Lợi vẫn bắt Nguyên Hãn về, ông biết k thoát được cái chết nên đâm đầu xuống sông tự tử
Văn Xảo thì bị người khác vu oan, mới được 3 năm thì bị giết, dòng tộc bị giết, tài sản bị tịch thu
Vì sao cả 2 bị giết?
Có người nói Văn Xảo tham gia đồng mưu với Đèo Cát Hãn? Rất lố bịch, Văn Xảo sao có thể đồng mưu một tên tù trưởng nhỏ bé ở xứ xa xôi được. Nguyên Hãn thì bị nói là xây phủ đệ to lớn, cất giấu binh khí mà bị đồ là có mưu làm việc thoán nghịch. Toàn những chuyện vẽ rắn thêm chân
Có người bảo Văn Xảo và Nguyên Hãn tham gia ủng lập Tư Tề mà không phò cho Nguyên Long nên bị phe cánh của Nguyên Long là Lê Sát, Lê Ngân hãm hại. Theo tao cũng không phải – Ngân, Sát sao dám làm việc ấy nếu không có Lợi bật đèn.
Mọi việc chung quy đều ở Lê Lợi hết
Trước tiên là việc Lợi có tướng Câu Tiễn. Tao đọc truyện về Lê Lợi mà sao thấy Lợi giống Chu Nguyên Chương đến lạ. Chương giành ngôi cũng đi đồ sát công thần (Lý Thiện Trường, Hồ Duy Dung, Lam Ngọc…) lên đến 3-4 vạn người bị giết. Chương còn bảo con trai là que này nhiều gai sắc, để ta vót hết cho.
Lợi cũng thế. Đại Việt thông sử chép “Thái Tổ tuổi già, lắm bệnh, sợ ngày sau chúa nhỏ (thái tử Nguyên Long mới lên 8) cầm quyền, các đại thần như Văn Xảo và Trần Nguyên Hãn "sẽ có chí khác”. Lợi cũng chỉ là giúp Nguyên Long vót hết gai nhọn.
Nhưng còn một việc nữa, theo tao là quan trọng hơn – Lợi là người thuộc tập đoàn Thanh Hóa, tất cả những người Lợi tin chỉ có người họ Lê hay người Thanh Hóa thôi. Văn Xảo, Nguyên Hãn là người thuộc tập đoàn Trung Châu Bắc Bộ. Cơ bản Lợi k có niềm tin. Hơn nữa Nguyên Hãn là con cháu của chế độ cũ (Trần triều) để lại. Càng có lý do để Lợi tìm cách giết hại. Sau này các quan lại cấp cao của Lê triều (rồi Trịnh Lê) đều là người miền Thanh Nghệ. Sĩ phu Bắc Hà tuy quan to nhưng cũng k nắm đại quyền. Quân Tam phủ của làm loạn đưa Trịnh Tông lên ngôi cũng là người Thanh Nghệ, k có người Bắc tham gia.
anonymous2000
Chú bộ đội
Mày có thể gọi tao là thằng mặt lồn, OK tao vui !
Tao chưa có văng tục thì mày đã nói "nhà tây sơn khác buồi gì...", mày gọi là huệ, gọi là ánh, dựa trên lời của mày thì tao mới nói lại.
Theo suy nghĩ thiển cận của tao, những triều đại đã đã qua cho dù được lòng dân hay bị dân oán, cho dù công nhiều-tội ít hay ngược lại thì họ là quá khứ, là 1 phần của lịch sử. Vì vậy chúng ta lũ hậu sinh khả ố khi nhắc đến họ nên có sự tôn trọng nhất định.
Tôn trọng ở đây là tôn trọng lịch sử của dân tộc mình cho dù nó bi thương, anh hùng hay là ươn hèn đi nữa.
Tao thấy mày dẫn ra 1 loạt tư liệu lịch sử của nhà Nguyễn nói về nhà Nguyễn-Tây Sơn, những nội dung trong đó viết vào thời nhà Nguyễn-Gia Miêu đã thiết lập nên 1 triều đại vững vàng, nói về kẻ thù của mình thì liệu có khách quan.
Chủ đề của Topic là nói về mấy ông tướng thời xưa, vậy thì hãy cứ nói về võ công (tài đánh giặc) đi sao phải bàn quá rộng ra những vấn đề mà ngay cả các chuyên gia cãi nhau cả đời cũng chưa xong, nếu cứ đi theo lối đó thì sẽ dẫn đến cãi vã loạn xà ngầu, chẳng vui vẻ, ích lợi gì.
Sửa lần cuối:
congarung1988
Thích phó đà
Đại Việt sử ký Toàn thư có chép đầy đủ. Mày có thể lục lại trong đó.
congarung1988
Thích phó đà
Chuyện Ánh - Huệ, Tây Sơn - Nhà Nguyễn tao k tham gia nữa nhé. Tao nhớ láng máng là otf hay voz có một lần rồi, tao k muốn thêm lần nữa. Ae có thể mở 1 topic khác để tranh luận tiếp
Tao lên đây viết cái tao biết để ae cùng thảo luận, chém gió vui vẻ, k phải để hơn thua. Ok
Tao lên đây viết cái tao biết để ae cùng thảo luận, chém gió vui vẻ, k phải để hơn thua. Ok
TrienChjeu
Nam Hiệp
Lý Thường Kiệt là hoạn quan hả mày, sao lại phải thiến.
congarung1988
Thích phó đà
Sử có chép là Thái tông thấy ông tướng mạo đẹp đẽ cho ông vạn tiền để tự thiến vào hầu hạ trong cung. Chỉ thế thôi
VN có hoạn quan mà chưa ai gây ra vấn đề như nhà Hán, nhà Đường, nhà Minh TQ. Lại có 2 danh tướng là Lý Thường Kiệt và Hoàng Ngũ Phúc. Thường Kiệt nổi danh hơn vì có công bình Chiêm phá Tống. HNP k bằng chắc do chỉ quanh đi quẩn lại là việc dẹp quân khởi nghĩa, đánh đàng Trong cũng dở chừng. Hơn nữa thời kỳ ông phục vụ là Lê Mạt cũng chẳng có gì là vinh quang cả, dễ bị lãng quên
TrienChjeu
Nam Hiệp
hôm nào mày viết về thời nhà Trần đi, tao thấy thời nhà Trần là triều đại pk huy hoàng nhất trong lịch sử VN
congarung1988
Thích phó đà
Uk, có time tao sẽ viết
Huy hoàng bởi 3 lần chống Mông Nguyên. Cá nhân tao lại đánh giá giai đoạn nhà Lê là kinh tế phồn thịnh nhất. Nhưng ngắn ngủi. Từ Thái Tông tới Thánh Tông, vài mươi năm. Không dài như Lý-Trần.
Tao rất ấn tượng về giai đoạn nhà Lý - Triều đại 216 năm mà chỉ có 2 đời Cao Tông (Trung kỳ về sau) - Huệ Tông là nước suy. Còn lại rất ổn định, k giai đoạn nào của VN đc như vậy
thế t hỏi m thằng hàn quốc nó theo mỹ đấy. Vậy nó đúng hay nó sai.. còn chiến tranh chết chóc .m so sánh giặc ngoại xâm và nội chiến giết dân là ko công = rồi. Nhà tây sơn giết chính dân mình. Thì nó đã sai rồi .. còn vua lê .hay nguyễn ánh cầu viện ngoại xâm cũng như bác hồ xin viện trợ của nga , tq thôi.đúng sai thì m thấy rồi chả cần phải bàn cãi.
Bluetiger
Thanh niên hoi
Đúng sai theo quan điểm mỗi người khi đọc. Nhưng lịch sử là quá khứ, áp đặt suy nghĩ hiện tại lên tiền nhân là sai lầm cơ bản.
congarung1988
Thích phó đà
Tao thấy mày đang nhầm lẫn giữa xin viện trợ và xin quân đội nước khác vào nước mình. Pháp giúp Nguyễn Ánh vũ khí thì ok chứ Xiêm mang quân sang VN lại là cây chuyện khác. Cụ Hồ k đưa quân đội Nga hay Tàu vào VN
Tao thấy luôn có một lằn ranh đỏ trong trò chơi vương quyền - đem quân đội nước ngoài vào VN thì chỉ có thể gọi bằng mâý từ cõng rắn cắn gà nhà
congarung1988
Thích phó đà
Đánh giá sự việc, con người nó luôn có 1 khía cạnh là sự phù hợp với điều kiện đương thời mà mày. Và đôi khi đúng sai là tương đối, nhưng sự thật chỉ có 1
TrienChjeu
Nam Hiệp
Kinh tế thì ko hấp dẫn lắm. Thời pk cứ phải liên quan đến chống giặc ngoại xâm mới thú. Nhiều anh hùng hào kiệt xuất hiện
kiss_pan
Lỗ đýt gợi cảm
Quan tâm ls, cái dkm bố cười ỉa. Bài phân tích đéo có, dẫn chứng đéo có, hay chí ít là 1 bài tham luận đéo có. Ơ mà dkm đưa mấy cái thuyết dc thằng mả mẹ nào ấy đưa ra rồi bẻ ngược lại mọi thứ.
Chính mày, chúng mày làm hỏng đi những giá trị mà tổ tiên đã ko tiếc xương máu, hy sinh để lại.
Địt cả lò nhà chúng mày.
speedcrazyf1
Hạt giống tầm thần
hay
:vozvn (46):
:vozvn (46):