Blackberry86
Tâm hồn dẩm chúa
Tao thấy mày ngáo nặng rồi đấy.
Thái độ của Trung Hoa đối với Việt Nam khi xưa ra sao?
- Tạo bởi hoangbach0
- Start date
evelyn
Tôi là Thằng mặt lồn
Đm t có giải thích ở comment nào đó r còn gì t có quan trọng trồng trọt hay nông nghiệp đâu t coi nó là hình thức sinh sống kiểu định canh định cư mà điều này là ít với các tộc từ phía bắc sống lối sống du mục
Cái bài chữ viết kia là t trích tham khảo còn trong bài viết dài t có nói là người cổ mã lai hay tổ tiên của tộc việt mà. T đưa ra những chứng cứ có thật về nhân chủng để thấy cơ bản ng việt ( t nói việt nghĩa là tộc việt nhé) đã có quá trình định canh định cư từ khá lâu hay gọi nôm na là văn minh nông nghiệp. Sau đó vc tộc hán dung nạp văn hóa cũng thay đổi kiểu sống từ du mục sang định canh định cư (cái này t suy đoán nhé) do các bằng chứng từ chữ viết cho đến hạt giống các thứ đều đc tìm thấy ở vùng phía nam. Tiếp theo t đưa ra các luận điểm dựa trên văn hóa của nhóm ng mà hoa hạ gọi chung là man di thì hầu hết hệ thống ngôn ngữ đều k có hệ thống giống tộc việt. Từ đó t đưa ra ý kiến của mình rằng tam hoàng ngũ đế có khả năng rất rất cao là ng hoa hạ đã dung nạp văn hóa tộc việt (mấy bố nhân chủng học ngôn ngữ học cũng cùng nhận định) đâu thể khẳng định đc cái còn chưa chắc có thật
tất cả đều là phỏng đoán.Còn hồng hà thì t mạn phép đưa ra quan điểm sông bắt đầu từ vân nam, đoạn này vẫn còn tên là nguyên giang theo đúng phong cách nam giang bắc hà. Lịch sử mình k có đầy đủ dữ kiện nên t cho rằng đến sau này tàu nó áp đặt hoặc bản chất có thể do thời xưa văn hóa hán thịnh hành nên tên con sông được đặt theo kiểu tầu.
evelyn
Tôi là Thằng mặt lồn
Đm cùng ý kiến, mất có 8000 quân đã dẹp yên đc r thì chả có nhẽ lại đấm được sâu lưỡng quảng. M biết tiếng tầu kiếm hộ t ít thông tin trận Quang Trung đấm nhà thanh với. Trước có thằng nói sử bên tàu có ghi chép số lượng lương thảo cấp để đánh đ thể đủ cho mấy chục vạn quân như sử mình nói.
Bát kỳ Đại Thanh
Con Chym bản Đôn
evelyn
Tôi là Thằng mặt lồn
Quân thanh thì chắc là đ phải bát kỳ r đấy là t nghĩ chắc quân dân địa phương với quân thanh chắc kiểu dân hán thôi
Bát kỳ Đại Thanh
Con Chym bản Đôn
chairman
Bò lái xe
20 vạn là tính cả Phu. Theo các tài liệu thì lần ấy nhà Thanh huy động cứ 1 lính có 1 phu. Như vậy tối đa có 10 vạn lính thôi.
Blackberry86
Tâm hồn dẩm chúa
Theo phép hành quân nhà Thanh thì 1 lính phải có 10 phu. Tính quân chủ lực khoảng 3 vạn thì phu 30 vạn là điều bình thường.
congarung1988
Thích phó đà
Blackberry86
Tâm hồn dẩm chúa
Bát kỳ đời đầu cũng có ra gì đâu, nữa là thời ấy.
Sukky007
Cái lồn nhăn nheo
Mỗi tội vn chưa đủ lực để lấy lại hoàng sa. Trọng đế thì già rồi chờ a khác vậy. Lúc lấy lại đc hoàng sa cũng là lúc hoàng sa chỉ còn là bãi rácDạo này rảnh ở nhà lôi sách vở ra đọc thấy cũng có nhiều cái hay ho, mà đọc xong tao cũng hiểu vì sao bọn Tàu nó không đồng hóa được dân Việt Nam, căn bản dân Việt Nam cũng không phải loại dân tộc ngoan ngoãn cam chịu đô hộ như các dân tộc khác.
Tuy bị đô hộ cả ngàn năm nhưng việc người Việt bản xứ chống đối với những kẻ cai trị Trung Hoa là rất mạnh mẽ. Quan chức cai trị ở vùng này chưa bao giờ thôi than vãn về vấn đề nhức nhối này:
+ Thái Thú Giao Chỉ, Hợp Phố thời Đông Ngô là Tiết Tông (?-243) dâng sớ viết: 險阻山林,易以爲亂,難使從 (Dịch: Núi rừng hiểm trở, dễ làm loạn, khó trị).
+ Thứ sử Giao Châu (tức miền Bắc ngày nay) thời Tây Tấn là Đào Hoàng dâng sớ viết: 此州之民好為禍亂 (Dịch: Dân ở Châu này thích gây họa loạn).
+ Vua Nam Hán là Lưu Nghiễm phàn nàn: 交趾民好亂 (Dịch: Dân Giao Chỉ ưa làm loạn).
Sau này đến thời giành độc lập, mỗi vị quân chủ của Việt Nam đều "cố tình" xưng Đế (tức là ngang hàng với quân chủ Trung Hoa) ví dụ như Lý Bí xưng Lý Nam Đế, Mai Thúc Loan xưng Mai Hắc Đế, Đinh Bộ Lĩnh xưng Đại Thắng Minh Hoàng Đế,... Đối với các triều đại Trung Hoa thì đây là thể hiện sự "hỗn láo" vì như vậy khẳng định vị thế bá chủ trời Nam, coi Trung Hoa chỉ là hoàng đế đất Bắc mà thôi (trong khi đối với quân chủ Trung Hoa thì họ luôn coi họ là hoàng đế trung tâm thiên hạ, quân chủ nước xung quanh chỉ được coi là các Vương mà thôi). Có lẽ trong các nước xung quanh Trung Hoa thì chỉ có mỗi Việt Nam và Nhật Bản dám xưng Đế, còn như Triều Tiên chỉ dám xưng Vương thôi (mãi đến thế kỉ 20 Triều Tiên mới xưng Đế).
+Thời Tống, Trịnh Tủng "bất lực" lại nói: 李氏自公蘊而後歴朝傳至今昊旵凡八世, 名字曰日曰乾曰陽曰天曰龍皆有僭上之意. 朝廷以其僻在海隅, 不復與較也. (Dịch: Họ Lý từ sau Công Uẩn truyền đến thời Hạo Sảm ngày nay, thảy tám đời. Tên các đời là Nhật, là Càn, là Dương, là Thiên, là Long đều có ý lấn vượt bề trên. Triều đình coi nước ấy xa nơi góc bể, không thèm lần lữa so đo). Mấy cái Nhật, Càn, Dương, Thiên, Long là tên đệm của các hoàng tử nhà Lý ở các đời ví dụ: Lý Long Tường, Lý Dương Côn, Lý Thiên Tộ,... Đối với người Trung Hoa thì mấy chữ này khá cao quý, đặt tên như vậy là có ý tiếm đoạt, vượt mặt "Thiên Triều"
+ Đầu thời Minh, trước khi xâm lược nước ta có nói: 不奉朝廷正朔,曆改國名大虞,妄稱尊號,紀元元聖,罪三也. (Dịch: Không tuân theo chính sách triều đình (lịch nhà Minh), tiếm vượt đổi quốc hiệu là Đại Ngu, xưng láo tôn hiệu, đổi niên hiệu Nguyên Thánh). Trước kia nước ta xưng Đại Việt, đến thời Hồ Quý Ly cướp ngôi nhà Trần thì đổi thành Đại Ngu. Chữ Ngu này viết là 虞, nghĩa là yên vui chứ không phải chữ ngu trong ngu dốt. Chữ ngu trong ngu dốt sẽ viết là 愚. Ở Trung Hoa có thời kỳ là thời Ngu Thuấn, được coi là thời kỳ tươi đẹp bậc nhất trong lịch sử Trung Hoa. Do vậy chữ Ngu trong Đại Ngu là có ý nghĩa một điều tốt đẹp lớn lao chứ không phải là ngu dốt. Người Việt Nam vì không biết chữ Hán nên hay nhầm lẫn kiểu này, có một trường hợp hay nhầm nữa là từ Ngụy. Chính quyền Tào Ngụy thời Tam Quốc thì chữ Ngụy viết là 魏, nó khác với chữ Ngụy trong ngụy quân tử. Chữ Ngụy đó lại được viết là 偽, nghĩa là giả dối, giả trá, không chính thống. Đồng âm khác nghĩa.
_ Sau khi xâm lược nước ta thành công, nhà Minh cai trị khoảng vài chục năm thì Lê Lợi nổi dậy khởi nghĩa thành công, Lý Văn Phượng, một quan nhà Minh nói: 為利者不思輸誠悔罪,乃外臣服衷懷不軌,僭號改元以與中國抗衡. (Dịch: Không thành thật hối lỗi, bề ngoài thuần phục, nhưng bên trong lại rắp tâm lấn vượt, tiếm hiệu, cải nguyên để đối chọi ngang hàng với Trung Quốc).
+ Thời Minh,Lý Văn Phượng nhận định: 日尊自帝其國...自是以後, 其子孫及陳, 黎, 莫氏皆踵其故事, 僭帝號焉. (Dịch: Nhật Tôn (tên húy của Lý Thánh Tông) tự làm đế nước ấy... Từ ấy về sau các triều Trần, Lê, Mạc đều giẫm theo vết cũ, tiếm hiệu xưng đế).
+ Thời Thanh, Chử Nhân Hoạch có nói: 安南國去中國數千里,雖名秉聲教,實自帝其國,建元剏制無忌也 (Dịch: Nước An Nam cách Trung Quốc mấy nghìn dặm, mang tiếng giữ gìn thanh giáo, nhưng kỳ thực tự làm hoàng đế một nước. Đặt niên hiệu, định quy chế đều không kiêng dè).
Ngoài ra còn rất nhiều và thực sự tao không có đủ thời gian để thu thập thêm, nhìn chung thì thái độ người Việt từ xưa luôn là chống đối với Trung Hoa và luôn khẳng định mình ngang bằng với Trung Hoa chứ không phải chư hầu. Do thái độ quyết liệt như vậy nên tao nghĩ chỉ trừ khi giết tới người nước Nam cùng may ra Trung Hoa mới có thể đạt được dã tâm xâm lược. Còn không chỉ cần một mống tồn tại, nước Nam chúng ta sẽ chống đối đến cùng với Trung Hoa. Đó là lý do vì sao có rất nhiều quốc gia từng bị Trung Hoa xâm lược đồng hóa như Tây Hạ, Đại Lý, Thổ Phồn, Liêu, Kim,... nhưng Đại Việt thì không.
Hoàng Đế Trung Hoa xưng Thiên Tử thì Việt Nam cũng xưng Thiên Tử, thậm chí như Nhật Bản còn xưng là Thiên Hoàng, chung quy cũng chỉ là khác từ ngữ nhưng đều có nghĩa là Hoàng Đế. Vị thế trời Nam của chúng ta là ngang bằng với đất Bắc, mong rằng con cháu hậu duệ Lạc Hồng sẽ giữ mãi được giang sơn xã tắc này.
langtu_khat_tinh
Lồn phải lá han
Đéo đến 1000 năm trước, tận bây giờ bọn Tây lông nó vẫn còn cho phép anh chị e họ gần lấy nhau mà. Đéo hiểu dân chủ văn minh kiểu gì cái cận huyết hại thế mà k cấm.
langtu_khat_tinh
Lồn phải lá han
Đợt đấy t có xem hay nghe 1 cái clip youtube ấy, nó trích dẫn cái đéo gì miếu với sử ở cái khu đấy có thờ nữ vương này nọ xong nó suy ra la thờ 2 bà. Rồi suy ra là đất Việt hồi xưa rộng lên đến tận trên đấy.
hoangbach0
Phóng viên hợp đồng Xamvn
Thực ra Trung Hoa với Nhật Bản cũng có mà mày, cái này không lạ ở một số nước nó còn cho phép luôn. VN thời xưa cũng có mà, chẳng qua giờ hiện đại thì người ta tránh cái việc như vậy thôi. Như nhà tao kị tao là lấy họ hàng, kị ông tao và kị bà là anh em họ 11 đời, tính ra vẫn là họ hàng nhưng mà cứ bảo là xa nên không sợ. Tao thì tao thấy như thế vẫn không ổn lắm, may tao không bị quái thai
hoangbach0
Phóng viên hợp đồng Xamvn
Cái vụ Hai Bà Trưng nhảy xuống sông tự vẫn chắc là VN thêu dệt thôi, chứ sử Tàu nó nói là chặt đầu cả 2 mang về kinh đô nhà Hán bêu rếu mà
langtu_khat_tinh
Lồn phải lá han
Đéo phải đọc nhưng mà bán đảo TT nó có vương triều đầu tiên từ hồi nhà Hán cơ chứ đéo phải đến đời nhà Minh mới có người đến khai hoang đâu
hoangbach0
Phóng viên hợp đồng Xamvn
Không thực ra nếu nói vương triều đầu tiên là GoJoseon (Cổ Triều Tiên) là có từ thời chiến quốc rồi mày... Về sau có một quý tộc nước Yên (một trong thất hùng Chiến quốc) tên Vệ Mãn sang di trú bên nước Cổ Triều Tiên rồi lật đổ nước này, tự lên làm vua. Lịch sử gọi thời này là Vệ Mãn Triều Tiên. Mãi về sau nhà Hán mới xâm lược Cổ Triều Tiên mà
langtu_khat_tinh
Lồn phải lá han
Cái giao thoa văn hóa là điều chắc chắn m. Và t cũng nói rồi, chưa chắc Hán học của Ciệt hay Việt học của Hán. Và 1 cái quan trọng nhất mà quên nói đến là cái tích tam hoàng ngũ đế đấy nó có từ khi nào? Cái này chưa ai trả lời được. Có khi tận sau này thời nhà Chu nó mới được sinh ra, mà khi đó nhà Chu mở cõi đến tận địa bàn người Việt rồi thì việc lấy cái văn hóa hay để học là điều đương nhiên.Đm t có giải thích ở comment nào đó r còn gì t có quan trọng trồng trọt hay nông nghiệp đâu t coi nó là hình thức sinh sống kiểu định canh định cư mà điều này là ít với các tộc từ phía bắc sống lối sống du mục
Cái bài chữ viết kia là t trích tham khảo còn trong bài viết dài t có nói là người cổ mã lai hay tổ tiên của tộc việt mà. T đưa ra những chứng cứ có thật về nhân chủng để thấy cơ bản ng việt ( t nói việt nghĩa là tộc việt nhé) đã có quá trình định canh định cư từ khá lâu hay gọi nôm na là văn minh nông nghiệp. Sau đó vc tộc hán dung nạp văn hóa cũng thay đổi kiểu sống từ du mục sang định canh định cư (cái này t suy đoán nhé) do các bằng chứng từ chữ viết cho đến hạt giống các thứ đều đc tìm thấy ở vùng phía nam. Tiếp theo t đưa ra các luận điểm dựa trên văn hóa của nhóm ng mà hoa hạ gọi chung là man di thì hầu hết hệ thống ngôn ngữ đều k có hệ thống giống tộc việt. Từ đó t đưa ra ý kiến của mình rằng tam hoàng ngũ đế có khả năng rất rất cao là ng hoa hạ đã dung nạp văn hóa tộc việt (mấy bố nhân chủng học ngôn ngữ học cũng cùng nhận định) đâu thể khẳng định đc cái còn chưa chắc có thật
Còn hồng hà thì t mạn phép đưa ra quan điểm sông bắt đầu từ vân nam, đoạn này vẫn còn tên là nguyên giang theo đúng phong cách nam giang bắc hà. Lịch sử mình k có đầy đủ dữ kiện nên t cho rằng đến sau này tàu nó áp đặt hoặc bản chất có thể do thời xưa văn hóa hán thịnh hành nên tên con sông được đặt theo kiểu tầu.
À mà có 1 cái nữa là m bảo dân Hán phía bắc gốc là du mục nhưng đó là tầm hơn 10k năm trước rồi. Còn thời mấy lão thần thánh kia là nó đã bắt đầu lập quốc nghĩa là đã biết phân lãnh thổ, đã cư trú cố định rồi nên chắc chắn là đã phát triển trồng trọt.
langtu_khat_tinh
Lồn phải lá han
langtu_khat_tinh
Lồn phải lá han
langtu_khat_tinh
Lồn phải lá han
congarung1988
Thích phó đà
thằng nào vui tính phết nhỉ. Đm trên youtube tao thấy rất nhiều đứa chả hiểu biết lone gì về sử học, đưa thông tin lung tung bố láo..Không dám nghe luôn
Đến cả ông giáo sư LVL, lên truyền hình phát biểu nhiều khi ngứa tai bỏ mẹ. Không như Ông DTQ rất cầu thị, hiểu biết và rất chừng mực
langtu_khat_tinh
Lồn phải lá han
Vkl 11 đời, bắn tên lửa chứ đéo phải đại bác. Người ta tính gần là tính tầm 4 5 đời đổ về thôi. Tính 11 đời như m thì có mà cả xã đéo lấy nhau được. Mà cũng đang nói chuyện bây gườ chứ thời xưa nó lại chả nói làm gìThực ra Trung Hoa với Nhật Bản cũng có mà mày, cái này không lạ ở một số nước nó còn cho phép luôn. VN thời xưa cũng có mà, chẳng qua giờ hiện đại thì người ta tránh cái việc như vậy thôi. Như nhà tao kị tao là lấy họ hàng, kị ông tao và kị bà là anh em họ 11 đời, tính ra vẫn là họ hàng nhưng mà cứ bảo là xa nên không sợ. Tao thì tao thấy như thế vẫn không ổn lắm, may tao không bị quái thai
langtu_khat_tinh
Lồn phải lá han
Sử mình thì phải viết thế cho oai hùng. Sử Hán thì t k biết rõ. Nhưng mà thua thì nó giết cả nhà luôn ấy chứ.Cái vụ Hai Bà Trưng nhảy xuống sông tự vẫn chắc là VN thêu dệt thôi, chứ sử Tàu nó nói là chặt đầu cả 2 mang về kinh đô nhà Hán bêu rếu mà
langtu_khat_tinh
Lồn phải lá han
Uhm nghĩa là có từ rất lâu rồi, ít nhất là song song từ thời Hán đã có cmnr. Thế mà thằng ngáo kia k biết ở đâu ra mà phán nhà Minh qua khai hoang như thật.Không thực ra nếu nói vương triều đầu tiên là GoJoseon (Cổ Triều Tiên) là có từ thời chiến quốc rồi mày... Về sau có một quý tộc nước Yên (một trong thất hùng Chiến quốc) tên Vệ Mãn sang di trú bên nước Cổ Triều Tiên rồi lật đổ nước này, tự lên làm vua. Lịch sử gọi thời này là Vệ Mãn Triều Tiên. Mãi về sau nhà Hán mới xâm lược Cổ Triều Tiên mà
T lại nhớ kiểu sử VN dạy là nhà Nguyễn vào khai khẩn mở cõi ở trong Nam bộ trong khi cả nghìn năm trước đấy đã có nhà nước Phù Nam, Óc Eo trong đó rồi.